리버티게임토론:추천 게임

6번 백괴낚시2 가 2곳에 있습니다. (9번) -ARU 2010년 1월 7일 (목) 10:30 (KST)

백괴낚시와 백괴낚시2는 한 문서가 아니니 따로 칠수밖에 없습니다.

큐브나 미니큐브는 한 백괴게임 안에 있으니 붙여야 되지만요.--BANIP (토론|토론작성) 2010년 1월 7일 (목) 13:11 (KST)

이거 적용 안되는 게 있네요

의 서명 2010년 1월 7일 (목) 11:11 (KST)

사라져 버린 특집게임의 의의

솔직히 기가 차서 하는 말입니다만, 이렇게 까지 특집게임을 정할 필요가 있습니까?

특집게임을 선정하는 방식이 너무 문제가 많습니다.

있는 게임 들 중에서 특집 게임을 투표로 선정하는 방식은,

특집게임을 선정하는 이유가, 게임들 중에서 가장 질 높은 게임을 뽑아서 올리자는 생각에서 비롯되었다고 볼 수 있는데,

물론 그런 점에 대해서는 다수 동감합니다.

특집게임이라는 자체가 백괴사전의 특집 기사에서 비롯된 거라고 생각한다면,

특집 게임이라는 것은, 백괴인들에게 정신적인 자극이 되고, 제일 질 높은 게임을 뽑는게 맞을지도 모릅니다.

하지만, 초대 특집게임이었던 백괴나라는, 플레이의 광범위함과, 자유분방한 스토리, 뛰어난 작품성, 오랜 시간 축적된

자료와 정보가 있었던 대단한 게임이었습니다.

그러나 2대 특집게임이라면, 사라진 백괴나라를 대체할 수 있어야 하고,

그러려면 적어도 백괴나라 수준의 게임이 탄생해야하는데

후보로 올라온 게임들 중에서 대체 백괴나라를 대체 할 수 있는 게임이 어디있습니까??

물론 백괴낚시 라던가 하는 게임이 나쁘다고 하는 것은 아닙니다.

다만 특집 게임으로 선정될 감은 아니라는 것이지요.

이렇게 되면 특집게임을 투표로 선정하는 방식이 아니라,

다른 방식이 필요하다는 관점입니다.

이럴 경우 제 생각엔 두 가지 방법이 있습니다.

1. 관리자들이나 백괴인들의 계획형 프로젝트로, 특집 게임을 하나 만드는 방식,

   (언사이클로피디아에서 많이 사용하는 방식입니다.)

1. 개발 가능성이 있어보이는 게임을 특집 게임으로 지정, 계획적으로 개발, 발전시키는 방식.

   (이럴 경우에도 투표는 필요하지만, 현재 진행되는 투표와는 많은 차이가 있습니다.)

물론 이런 방법들 외에도 여러가지는 있을 수 있겠지만,

지금 진행되는 투표는 그저 형식적이고, 무의미한 투표에 지나지 않는다고 생각합니다.

투표 중단하고, 재 검토 해주시면 감사하겠습니다.

p.s 그리고 참고로,

제가 저의 게임인 ' 깊은 수렁 ' 을 홍보하기 위한 수단으로 이런 의견을 제시했다고 보실 수 있지만,

' 깊은 수렁 ' 은 엄밀히 말하면 저의 게임이 아닙니다.

언제까지나 백괴나라를 대체할 수단으로서 완성도 높은 외국 게임을 가져왔을 뿐이지요.--백색괴물의 서명 2010년 1월 12일 (화) 17:35 (KST)

지금 이 특집게임을 뽑는 이유는 특집게임을 완전히 대체할 수있는 수단이 아니라 임시로대체할 수 있게 만들어놓은 한 방법입니다.

그리고 백색괴물님의 의견에는 뭔가 조금 문제가 있어보입니다.

1. 백색괴물님의 첫번째 의견인 백괴게임을 하나 만드는것

   저번 PAGENAME사용자에게 반달을 당해서 백괴나라 폭팔 투표가 시작했긴 했지만, 원래 백괴나라가 사라진 이유는 PAGENAME의 반달이 아닌 아랫방의 백괴사전 사용자분들의 투표로 백괴나라가 사라졌습니다. 그런 이유로 현재 텍스트 어드벤처부분에는 사용자분들이 잼이 별로 함유되어있다고 생각하는건지도 모르겠습니다.

2. 백색괴물님의 두번째 의견인 개발 가능성이 보이는게임을 특집게임으로 지정, 계획 계발하는것

   현재 제가 맨눈으로 봤을때 제일 가망있는 게임은 큐브게임이라고 봅니다. 그러나 이미 큐브게임은 완성도가 거의 완벽할정도로 잘 짜여진 게임이므로 더이상 발전할 필요가 없습니다. 백색괴물님이 번역하신 깊은 수렁도, 텍스트 어드벤처중의 한 것이니 계속 개발한다고 해도 특집게임으로 지정되면 아무 사용자들이 전부다 편집해서 언젠가는 백괴나라처럼 더러워져서 사라질 게임으로 발전할 가능성이 매우 높습니다.

일단 특집게임이 빈칸으로 비워지는건 뭔가 조금 보기 싫어지니, 투표를 전부 진행하고 난 뒤에 특집게임을 지정하고 그다음에 생각해봐도 충분할것 같습니다. --BANIP (토론|토론작성) 2010년 1월 13일 (수) 18:29 (KST)

게임 제작자의 특집 게임 선정 관련

비밀 시리즈의 특집 게임 선정 총의를 보시면, Bd3076님께서 투표를 하셨습니다. Bd3076님은 비밀 시리즈 제작에 참여를 하신 사용자인데, 이 사용자의 투표가 정당한 지 잘 모르겠습니다. 따라서 백괴게임토론에 이 토론을 여는데요, 이 토론은 게임 제작에 충분히 많은 사람들이 참여를 하였다고 볼 때, 그 게임 제작자들이 특집 게임 투표에 표를 행사해도 정당한가에 대해 여러분의 의견을 묻기 위해 토론을 열었습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 3월 16일 (토) 21:19 (KST)

저는 정당하지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 이 총의-표결제가 결국은 머릿수 대결이고 게임 제작에 다른 이견이 있지 얺은 이상 제작자들은 자기 게임에 찬성표를 던질 것이 분명하기 때문에 제작자가 많은 게임이 제작자가 많다는 이유만으로 선정이 쉬워지게 될 것이기 때문입니다. 이는 불공평합니다. --Regurus (토/기) 2019년 3월 16일 (토) 21:38 (KST)

윗 분 의견에 동의. 당장 주위를 둘러보면 2인 이상의 합작 게임은 차고 넘칩니다. 특집 게임은 객관적인 시점에서 훌륭한 게임이라고 판단하는 곳입니다. 제작자가 과연 객관적인 시점으로 자신의 게임을 판단할 수 있을까요? —Js091213 (토론) 2019년 3월 17일 (일) 17:56 (KST)

저도 제작자의 표는 빼야 한다고 생각합니다. 아울러 추천평 작성자 후보에서도 제외해야겠죠. 이건 다음 문단에서 확실히 총의를 모으겠습니다. ― Senouis (토론)이 서명을 하지 않고 의견을 썼기 때문에 나중에 설명을 추가하였습니다.

특집 게임 선정 제도 보완

현재 특집 게임 제도에서 명확히 명시되지 않은 것이 3가지가 있습니다. 이것들 때문에 리버티게임에 넘어온 이후에도 특집 게임 선정 절차가 제대로 이루어지지 않은 것 같습니다.

1. 게임 제작자가 자신의 게임의 특집 게임 선정 절차에 참여하지 못하도록 제한(이것 때문에 선정이 지연되어 시간을 낭비한 토론이 있음)
2. 표결 돌입 시점의 명확한 기준(이게 명확하지 않으면 총의만 모으려다 토론의 동력이 떨어집니다)
3. 추천평 작성자의 선정 기준과 추천평이 작성될 문서의 위치(지금 추천평 작성이 흐지부지된 이유)

이에 따라 3가지에 관한 안건 문단을 아래 생성하겠습니다. 1안 이외의 추가 안건 제시가 가능하며 찬성된 내용이 리버티게임: 특집 게임 대문 문서에 명시될 것입니다. 최소 3개 이상의 찬반 의견이 있어야 원활한 정책 설정이 가능하니 의견 표명에 많은 참여 부탁드립니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 5월 1일 (월) 16:28 (KST)

게임 제작자의 특집 게임 토론 관여 여부

1안

• 특집 게임 후보에 등재된 게임의 제작자 또는 제작진은 등재된 후보 게임의 찬반 표결에 참여할 수 없으며, 게임 내용물에 관한 정보를 알리는 의견 표명을 제외한 모든 직접적인 찬반 의견 제시는 무효로 처리된다.
• 게임이 특집 게임 등재가 확정된 경우 해당 게임의 추천평은 제작자/제작진 이외의 다른 사람이 작성하여야 하며, 제작자/제작진은 추천평 작성에 도움이 될 수 있는 정보로 게임 기획 의도와 게임 내 컨텐츠에 관한 정보만을 제공할 수 있다.

토론

동의합니다. 사이트 인원 대다수가 특정 게임 개발에 참여한 상황이라면 허점이 있을 수 있지만, 어쨋든 그런 상황에서 합리적인 투표를 기대하기는 어렵겠죠. --Regurus (토/기) 2023년 5월 4일 (목) 17:55 (KST)

동의합니다 --Malgok1 (토론) 2023년 5월 5일 (금) 19:34 (KST)

표결 돌입 시점의 명확한 기준

1안

• 관리자는 약 한 달에 한 번 정도 정기적으로 현재 진행중인 특집 게임 선정 안건을 전부 순찰하여야 한다.
• 하나의 안건 총의 문단에서 찬반 여부에 관계 없이 모든 종류의 들여쓰기된 의견이 5개 이상 나오거나 직접적인 찬반 의견이 3개 이상 나올 경우 관리자는 특집 게임 안건 순찰에서 확인하는 즉시 표결 문단 풀기 편집을 시행하여야 한다.

토론

동의합니다. --Regurus (토/기) 2023년 5월 4일 (목) 17:55 (KST)

동의합니다. 최소한 지금 리버티게임은 관리자 공백이 있는 상황은 아니니까.. --Malgok1 (토론) 2023년 5월 5일 (금) 19:34 (KST)

추천평 작성자 선정 기준과 추천평 작성 위치

1안

• 추천평 작성자는 게임 내에 구현된 컨텐츠를 중심으로 게임을 소개하며, 주관적인 평가는 최대한 배제하며 추천평을 작성하여야 한다.
• 추천평은 각 게임 토론 문서에 2단계 문단 (== (문단명) ==으로 시작) 형태로 작성되어야 한다.

2안

• 추천평 작성자는 게임 내에 구현된 컨텐츠를 중심으로 게임을 소개하며, 주관적인 평가는 최대한 배제하며 추천평을 작성하여야 한다.
• 추천평은 버:특집 게임, 해당 게임의 최상위 문서 및 토론 문서에 작성되어야 한다. 이때 버:특집 게임에는 ==현재 선정되어 있는 특집 게임== 문단 아래에, 해당 게임의 최상위 문서에는 특집 게임 틀을 이용해, 그리고 해당 게임의 토론 문서에는 2단계 문단 (== (문단명) ==으로 시작) 형태로 작성되어야 한다.

토론

좀 더 많은 곳에 특집 게임임을 알릴 필요가 있다고 생각해서 의견을 제시해 보았습니다. --Regurus (토/기) 2023년 5월 4일 (목) 17:55 (KST)

2안 쪽이 더 나을 것 같습니다. --Malgok1 (토론) 2023년 5월 5일 (금) 19:34 (KST)

그러고 보니 도움말:길라잡이 페이지에도 대표 게임들이 좀 소개되어 있는데, 이건 어떻게 해야 하나요? --Malgok1 (토론) 2023년 5월 5일 (금) 20:25 (KST)

특집 게임이 모든 유형의 게임을 다 다룰 수 있는 것은 아니므로, '~이런 게임들이 있다' 정도로 바꾸면 괜찮을 것 같습니다. --Regurus (토/기) 2023년 5월 5일 (금) 20:40 (KST)

그러고보니 본격적으로 제도가 운영되면 길라잡이에도 특집 게임에 대해 기술할 필요가 있겠군요. --Regurus (토/기) 2023년 5월 5일 (금) 20:40 (KST)