리버티게임:오락실/2020년 10월
|
|---|
| 리버티게임 오락실 |
| ◀ 2020년 10월 ▶ |
| 새 글 쓰기 |
| 새로 고침 |
이제 10월이네요...
이제 10월입니다. 모두 좋은 추석 되십시오. --Regurus (토/기) 2020년 10월 3일 (토) 10:01 (KST)
- 네 --`Gomdoli4696 (토론) 2020년 10월 3일 (토) 10:02 (KST)
2018년님이 왜 표리부동님 다중계정이라는거냐 븅신들아 얘 차단좀
빨리 좀 해주세요. --Gomdoli4696 (토론) 2020년 10월 3일 (토) 13:08 (KST)
혹시 모르는데
저 rollback좀 주실 수 있나요? --Gomdoli4696 (토론) 2020년 10월 3일 (토) 16:02 (KST)
완료했습니다. 추가로 점검면제 권한도 드렸습니다. --토론에 참여해 주십시오
제목이 곧 내용입니다. 현재 사이트안내에 나와 있는 토론 세 개에 모두 보존이 올라간 상태입니다. 토론 참여가 필요한 때입니다. --Regurus (토/기) 2020년 10월 10일 (토) 08:30 (KST)
정치적 중립성 강제 규정의 발의자분께 해명을 요청합니다.
정치적 중립 의무를 주장하시는 분께서 왜 과거 사용자 문서에 정치편향적인 내용을 작성하신 전례가 여러 번 있는건지 궁금합니다. 이 행적들과 발의 당시 세계적인 이슈는 허용하자는 발언을 보면 순수한 의도로 정치 중립 규정을 세우려는게 맞는지 의심스럽습니다. --2001:2D8:6784:E779:62FB:6DC0:5CDF:33DC 2020년 10월 11일 (일) 13:06 (KST)
- -투표독려가 왜 문제인지 묻겠습니다. 어느 정당을 제가 말했던가요? 투표독려가 왜 정치편향인가요?
- -세월호 사건을 추모하는 것이 왜 문제인지 묻겠습니다. 아이들 200명이 죽은 비참한 사건을 추모하는 것이 정치적인 것입니까?
- -대통령이 자살한 사건이라 단 겁니다. 못 믿으시겠다면 10월 26일 제 사문에 들어와 보세요. [5]날짜가 10월 26일이면 박정희 대통령 추모메시지가 나옵니다.
- -조지 플로이드 사건은 충분히 논란이 될 수 있는 내용이라 봅니다. 하지만, 경찰의 이유없는 과잉진압으로 숨진 사람을 위로하고 추모하는 것이 왜 문제가 되는지 생각해 보십시오.
세계적인 이슈를 허용하자는 발언으로 문제를 삼으시는 것 같은데, 토론란의 최종안과 오락실 안에는 그런 내용 자체가 없음을 알립니다. 또한 저도 현재 해당 의견은 철회한 상황입니다. '순수한 의도'를 말씀하시는데, 게임과 사문의 내용 삭제는 토론을 거쳐야 하고, 리버티게임의 관리자는 저 외에도 많아 충분한 견제가 가능합니다. 물론 저는 리버티게임이 좌/우로 편향되는 것을 막으려는 순수한 의도로 해당 의견을 내었지만, 제가 설마 '순수하지 않은 의도'를 가졌다고 해도 위와 같이 견제수단은 충분히 있음을 알려드립니다. --Regurus (토/기) 2020년 10월 11일 (일) 14:14 (KST)
- 위 4개랑 Regurus님께서 말씀하신 10월 26일 건가지 합쳐서 총 5개 모두 리버티게임을 위해 꼭 필요한 내용이라기보다는 불필요한 분란을 조장할 수 있는 내용이라고 보이는데요. 2번이랑 4번에 붙은 사족도 충분히 작성자님의 정치적 견해가 포함된 내용이고요, 굳이 다른 예시를 언급한 것도 물타기 그 이상 그 이하도 아닌 것 같습니다. 관리자가 많아봐야 4명이고 이 사람들 전원이 여기 항상 상주하는 것도 아닌데 견제 과정이 바르게 이루어지겠습니까? 해명글에서도 정치적 중립을 어기셨는데 어떻게 그 규정을 순수하게 이용하리라고 믿겠습니까?
그리고 저는 박정희 대통령 추모 문구를 예전에 올리셨던 줄 알았는데 방금 급하게 올리셨었네요. 다른 의견 표면들은 당일에 맞춰가면서 하시더니 왜 10월 26일에 해도 될걸 왜 지금 하셨나요? 너무 추하지 않나요?― 2001:2d8:6786:e9b7:ff12:89e:83b8:1580 (토론)이 서명을 하지 않고 의견을 썼기 때문에 나중에 설명을 추가하였습니다.
- 분란을 조장할 수 있다는 점에 대해서는 동의하지만 이유에 대해서는 동의하지 않습니다. 세월호 사건은 다시 말하지만 200명의 학생이 안타깝게 사망한 사건입니다. 그런 일을 추모하는 것이 무슨 분란을 유발한다는 것인지 묻겠습니다. 4번에 대해서는 미국 검찰이 해당 진압에 관여한 사람을 2급, 3급살인으로 기소한 상황으로, 과잉진압임이 인정된 사실입니다. 사실을 말하는 것이 문제인지요? 명예훼손도 아니지 않습니까? 관리자는 특수:통계에서 보시듯 5명이고, 그중 2명이 상주하는 상황입니다. 비판을 하시고 반박을 하시기 전에 먼저 팩트체크를 해주실 것을 부탁드립니다. 제가 아무리 악의적인 의도를 가지고 있더라도 견제할 수 있는 수단은 차고 넘칩니다. 다른 것을 언급한다니요? 순수한 의도는 굉장히 모호하기 때문에 대신 견제수단을 제시한 것입니다. 세월호 사건을 추모하는 것이 왜 정치적인 지 다시 묻겠습니다. 4번은 다시 말하지만 사실만을 언급한 것이기에 문제가 없다 봅니다. 해명글에서 정치적 중립을 지키지 않은 것이 아니니 의도가 반드시 순수하지 않다고 말할 수는 없겠군요.
- 그리고 저는 님이 좀전에 서명하신 걸로 봐서 이번에도 서명하실 줄 알았는데 아니었네요. 왜 지난번에는 서명을 하셨으면서 이번에는 서명을 안 하시는 거죠?
네, 일단 제 발언이 다소 자극적인 내용이 있었던건 인정합니다. 하지만 여전히 토론에 진전이 없네요. 정떡을 굴리고 싶지 않아 말을 아꼈지만 굳이 이유를 설명하자면 아직 완전히 사실이 확인되지 않은 사건들이고 그것에 대해 미리 결론을 정하고 말하는 선 충분히 정치편향적이라고 볼 수 있습니다. 이미 정치적으로 악용되고 있기도 하고요. 결국 변명뿐이네요. 실망스럽습니다. 차단하려면 차단하셔도 좋습니다. 대신 본인 행동에 대한 책임은 본인이 지셔야지요. --2001:2D8:6787:613E:C2EB:8A5F:FD74:516 2020년 10월 11일 (일) 15:50 (KST)
- 세월호 사건에서 아이 약 200명이 죽었다-사실입니다. 노무현 대통령이 자살했다-타살의 근거가 미약하며 음모론 수준이기에 사실로 볼 수 있습니다. 조지 플로이드는 과잉진압으로 숨졌다-해당 경찰관들은 모두 파면되었고, 검찰에서 살인 혐의를 적용받았습니다. 정당한 진압이었으면 그랬을 리가 없으니 사실이지요. 조지 플로이드 사건에 대한 국내 악용 사례는 보지 못하였습니다. 물론 두 사건이 민감한 것이여서 악용의 빌미를 줄 수 있다는 것은 인정하지만, 그것은 악용하는 사람의 책임이라고 봅니다. 이의가 제기되면 할 수 있는 행동은 변명 아니면 인정입니다. 그리고 제가 '변명'만 했다-아닙니다.
분란을 조장할 수 있다는 점에 대해서는 동의하지만
- —Regurus
물론 두 사건이 민감한 것이여서 악용의 빌미를 줄 수 있다는 것은 인정하지만
- —Regurus
저는 님을 차단하는 것은 입막음이 될 수 있고, 아이피 대역은 게속 바뀌기에 차단하지는 않을 것입니다. 차단하지 않는 것이 당연하죠. 제게 실망하려면 실망해도 좋습니다. --Regurus (토/기) 2020년 10월 11일 (일) 16:22 (KST)
- 완전히 핀트를 잘못 잡으셨는데요. 이 사건들의 쟁점은 죽었다는 게 사실이냐가 아니라 그 원인이 무엇인지고, 각 나라의 대법원 판결이 없는 한 아직 정해진 게 없는 겁니다. 피의자들은 법원 판결이 내려지기 전까지 무죄로 취급하신다는 걸 모르시나요?
- 그리고 애초에 추모글 자체가 문제가 되는게, 다른 사건은 왜 추모를 안해주냐고 태클 건다면 반박해내실 수 있나요? 반박한다고 해도 그새 사이트가 아수라장이 되는 걸 막으실 수 있나요? 악용의 빌미를 방지하기 위해 정치적 중립성 룰을 추가하자고 한 거 아니었나요? 굳이 리버티게임과 아무 상관없고 아무 쓸모도 없는 정치적 해석이 분분한 글을 올리는 것 자체가 잘못입니다. 제가 지적하니까 황급히 반대 성향 인물 추모글을 작성하고 공정한 척하는 건 더 잘못이고요. 그러고서 그날 접속 못할것 같아 미리 했다는 변명은 더 큰 잘못입니다. 결국 스스로 한 말도 못 지키신 겁니다. 그래서 어떻게 하기를 원하시냐고 물어볼 것 같으니 제가 해결책을 두개 제안하죠.
- 정치적 발언 처벌 대상에 사용자 문서를 포함시키고 리버티게임 개설 이후의 모든 활동 내역에 소급적용
- 해당 안건 파기 후 다른 사용자 주도 하에 처음부터 재논의
만약 스스로의 행동에 문제가 없다고 생각하신다면 재판장에 올라가서 다른 유저들의 판결을 받는 게 맞고요, 문제가 있다고 생각하신다면 원안을 파기하고 다른 유저 주도 하에 토론을 처음부터 다시 진행하는게 맞고요.
- 추가로, 조지 플로이드 사건은 국내에서도 충분히 논란이 일었던 사건입니다. --2001:2D8:6788:CD81:9576:B61F:FC96:6884 2020년 10월 11일 (일) 16:58 (KST)
- 첫 해결책을 받아들이려 합니다. 다만 한 가지만 말씀드리자면, 추모는 개인 자유라는 겁니다.
- 그러면 이렇게 됩니다.
- 첫 해결책을 받아들이려 합니다. 다만 한 가지만 말씀드리자면, 추모는 개인 자유라는 겁니다.
- 리버티게임에서 정치적 의견 표명 금지
- 단, 리버티게임의 존립을 위협할 수 있는 경우, 정치 테마/사회 풍자 등의 게임으로 의견표명이 필요한 겅우 제외
- 1번인 경우 리겜에서 공식적 입장표명 가능
- 소설형 게임의 주제인 경우 극우, 극좌, 환빠, 기타 극단적 견해가 아닌 경우에 한해서 최소한으로 허용.
- 위반하는 경우 1-2차는 경고 및 수정 요청(1주간 응답이 없으면 토론거쳐 강제수정), 3차는 1개월 차단(사토는 안막음), 이후는 관리자 재량이나 사토는 되도록 막지 말 것.
- 정치적 메시지가 있는 계정명의 경우 1주간 수정요청하지 않으면 계정 만들기를 허용하여 무기차단.
ps. 법정에서 1범은 한 번 걸린 것을 말하는 거라는 것은 알고 있을 줄 압니다. --Regurus (토/기) 2020년 10월 11일 (일) 17:26 (KST)
- 좋습니다. 과거 발언이 처벌 사유가 될 수 있다는 것에 동의하신 걸로 알겠습니다. 추모가 정치적 중립 위반인지 아닌지는 다른 사용자들이 판단할 것입니다. 이의제기 기간이 종료되는대로 유저들에게 위 5가지에 대한 판결을 요청하겠습니다. 관리자 선거 규정에 따라 3개월 동안 미활동시 권한이 회수되며, 이는 3개월 이상 차단을 받았을 때에도 적용된다는 것을 인지하고 계시기 바랍니다. --2020년 10월 11일 (일) 17:39 (KST)