리버티게임:오락실/2023년 7월: 두 판 사이의 차이
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솔직히 제가 생각해도 2018년=표리부동에 준하는 악성 행위를 했다고 생각이 돼서... 제 설명을 변명으로 생각해 차단하셔도 달게 받겠습니다. 이 참에 리버티게임 끊어도 되죠, 뭐. | 솔직히 제가 생각해도 2018년=표리부동에 준하는 악성 행위를 했다고 생각이 돼서... 제 설명을 변명으로 생각해 차단하셔도 달게 받겠습니다. 이 참에 리버티게임 끊어도 되죠, 뭐. | ||
어쨌든 앞으로는 다른 계정 안 쓰고 '초코나무숲' 계정으로 | 어쨌든 앞으로는 다른 계정 안 쓰고 <s>'초코나무숲'</s> {{사용자|Malgok1}} 계정으로 활동하겠습니다. 추가적으로 하실 말씀 있으시면 이 밑에 답글을 달아주시거나 사토로 해주시면 됩니다. {{사용자:초코나무숲/서명}} 2023년 7월 7일 (금) 18:42 (KST) | ||
: 에, 뭐. 이 정도는 괜찮습니다. 한 몇 달 쉬시면 진정되는 커뮤니티 과몰입의 부작용 중 하나일 수도 있고, 전에 선언하신 대로 본계정 활동은 중지한 상태에서 부계정들로 하신 기여들도 정책과 지침 혹은 발전소 의제 항목별로 다중 투표했다는 기록이 전혀 없어서 악성 사용자스러운 행동은 아닙니다. 편한 마음으로 가끔씩 들러주세요. 다만 중산북도 개정작업을 제가 되돌려버린 것처럼 다중 계정과 익명 활동의 혼합으로 인해 관리자의 게임 개정 작업 등의 진행 확인에 어려움이 있어서, 간단하더라도 한 프로젝트에는 하나의 계정으로만 기여하는 것이 높은 수준으로 권장되긴 합니다. --{{사용자:Senouis/서명}} 2023년 7월 7일 (금) 15:55 (UTC) | : 에, 뭐. 이 정도는 괜찮습니다. 한 몇 달 쉬시면 진정되는 커뮤니티 과몰입의 부작용 중 하나일 수도 있고, 전에 선언하신 대로 본계정 활동은 중지한 상태에서 부계정들로 하신 기여들도 정책과 지침 혹은 발전소 의제 항목별로 다중 투표했다는 기록이 전혀 없어서 악성 사용자스러운 행동은 아닙니다. 편한 마음으로 가끔씩 들러주세요. 다만 중산북도 개정작업을 제가 되돌려버린 것처럼 다중 계정과 익명 활동의 혼합으로 인해 관리자의 게임 개정 작업 등의 진행 확인에 어려움이 있어서, 간단하더라도 한 프로젝트에는 하나의 계정으로만 기여하는 것이 높은 수준으로 권장되긴 합니다. --{{사용자:Senouis/서명}} 2023년 7월 7일 (금) 15:55 (UTC) | ||
:: 구 서버의 본계나 부계 중 하나에 접속하셔서 사문 간 링크 남겨주시면 프로유저 드리겠습니다. 중산북도 관련 기여도 복구해드리고요--{{사용자:Senouis/서명}} 2023년 7월 7일 (금) 16:00 (UTC) | :: 구 서버의 본계나 부계 중 하나에 접속하셔서 사문 간 링크 남겨주시면 프로유저 드리겠습니다. 중산북도 관련 기여도 복구해드리고요--{{사용자:Senouis/서명}} 2023년 7월 7일 (금) 16:00 (UTC) | ||
2023년 7월 22일 (토) 11:26 판
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새 서버로 이주하였습니다!
일단 계정 정보를 제외하면 거의 다 빼왔기 때문에 사용자 설정(예: 이메일, 서명, 주시 문서 목록, 소도구 활성화 세팅 등)을 제외하면 전부 복원되었습니다. 일단 연말까지는 확정적으로 이전 Miraheze 서버 사이트를 유지하고자 하며, 해당 사이트는 사용자 이름공간 및 사용자토론 이름공간 문서들에 편집 권한을 다시 열어두겠습니다.
- Miraheze에서 썼던 자신만의 서명은 직접 다시 입력하셔야 합니다.
- Miraheze 서버의 사이트에서 계정 정보를 가지고 올 수 없었기에 현 서버에서 계정을 다시 파셔야 하며 현재 이 서버에서는 일반 사용자에게 파일 업로드 권한이 부여되지 않습니다. 그러나 Miraheze에서 동일한 이름의 사용자 문서를 쓰고자 하실 경우 6월에 공지드렸던 동일인 인증 방법에 따라 제 제 사용자 문서에 들어가서 좌측 사이드바의 '이메일보내기' 링크로 제게 인증하고자 하는 방법대로 데이터를 보내주시면 제가 확인하고 'prouser 권한'(자동 인증된 사용자와 동일한 권한입니다)을 부여해드리겠습니다. prouser 권한 부여 이후 보내신 메일은 삭제될 것입니다.
- Miraheze 풀을 벗어났기 때문에 Miraheze 호스팅 서비스의 전역 정책은 더이상 적용되지 않으며, 기존에 리버티게임:관리단에 명시된 사무장은 리버티게임 독립 서버에 직접 SSH 등으로 접근 가능한 유저들인 Developer(개발자) 그룹으로 대체될 것입니다. 특수한 위치에 있는 유저이기에 사무관이 쓸 수 있는 권한에 더해 서버 데이터에 직접 간섭이 가능한 권한들은 전부 부여된 슈퍼유저 그룹입니다. 현재 여기에는 서버를 제공해주신 BANIP님과 제가 들어갑니다.
- 서버 이전 이후로 미룬 작업들(정책과 지침 토론, 발전소 토론, 청사진에 명시된 작업 중 Phase 1 기간에 계속하도록 유지된 항목들)이 곧 재개됩니다.
- Miraheze 서버의 관리자들은 반드시 동일인 인증을 해야 권한을 되찾을 수 있습니다. 또한 관리자들은 현재 리버티게임에서 사무장이 없어졌기 때문에 검사관(CheckUser) 역할을 겸임하게 됩니다. 이에 따라 관리자 가이드가 갱신될 예정입니다.
--Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 4일 (화) 08:50 (UTC)
- 서버 이전하는 동안 작은 애로사항이 있었으나 큰 문제없이 정상적으로 이전되어 천만다행입니다. 오랫동안 리버티위키에 접속하지 않는 분들을 위해 이전 miraheze 리버티위키 페이지 대문과 공지사항에 사이트 이전사항에 대한 명시가 필요해 보입니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 4일 (화) 09:03 (UTC)
- 네, 이것 역시 명시할 것이고, Hsl0님이 내년 말에 돌아오신다 선언하셨기에 그때까지 사용자 이름공간에 한한 주기적 편집으로 Miraheze 사이트를 유지할 예정입니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 4일 (화) 09:26 (UTC)
추가로 관리자의 신규 권한인 CheckUser의 경우 남용을 방지하기 위해 일단 요청을 받아야 할 수 있다고 명시할 예정입니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 4일 (화) 09:32 (UTC)
- 그리고 지금 잠시 자동 인증된 사용자를 가입 후 30일 이후에 받도록 하였으며, 8월 1일에 리버티게임: 자동 인증된 사용자의 내용대로 롤백하겠습니다. 한편 지금 사무장이 없어졌기 때문에, IP 기반 다중 계정 검사만 전문적으로 하는 검사관을 도입할 수도 있습니다. 이건 다른 작업이 끝나고 토론란을 새로 열어 따로 토의하도록 하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 4일 (화) 14:03 (UTC)
과거 발전소에서 삭제된 삐게임이 전부 삭제되지 않았습니다
삐게임/1번선택, 삐게임/2번선택, 삐게임/3번선택, 삐게임/4번선택, 아예 다른 공간에 있는 삐계임 등이 아직도 남아있습니다. 삭제 부탁드립니다. --Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 5일 (수) 11:39 (UTC)
- 제보 감사드립니다. 리다이렉트라서 NukeDPL이 기본 설정으로는 감지하지 않아 누락되었네요. 삭제 처리 되었습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 5일 (수) 13:37 (UTC)
대피소 공지
BANIP님의 제안에 따라 평상시나 추후 서버 이전 과정에서 서버 다운이 되었을 경우에만 사용하는 Discord 대피소를 만들었습니다. 여기 초대 링크를 알려드리며, 대문에도 공지될 예정입니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 6일 (목) 03:17 (UTC)
- 첨언하자면, 해당 채널은 평소에 사용되지 않으며 리버티게임의 정상적인 사용에 문제가 있을 시 활성화됩니다. 이전에 디스코드 채널 선정에 관련해 토론이 열린적이 있으나 백괴사전때 IRC 채널의 선례가 있어 종결된것으로 압니다. 다른분들이 우려하시는 일이 없게 관리될것을 약속드립니다.
- 추가적으로, 확장기능 충돌이나 리버티게임 컨테이너 중지 등의 이유로 오류가 발생할 경우 대피소 초대링크가 보여질 예정이므로 오류 발생시 해당 링크를 타고 오셔도 됩니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 6일 (목) 03:55 (UTC)
- 저는 만 13세가 아직 몇 달 남아서인지 디스코드 가입이 안 되는군요... 그 이전에 문제 생기지 않길 빕니다. --Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 6일 (목) 10:11 (UTC)
새삼스럽지만 사이트 빨라서 좋네요
예전엔 저녁시간만 되도 특정링크에 막혀서 10초 가까이 안넘어가는 현상이 주기적으로 일어났는데 여기선 복잡한 문서는 초기로딩까지 시간이 걸리긴해도 나름 스무스하게 넘어가네요. 사실 좋은 사양의 서버는 아니라 걱정은 했는데 사용하지 못할 정도는 아니라 다행입니다. 이번의 새로운 출발을 계기로 많은분들이 돌아와 감당안되는 트래픽에 난감해질 상황이 있기를 기대해봅니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 6일 (목) 15:04 (UTC)
복귀 및 부계 관련해 명확히 정리합니다.
먼저 다중 계정 남발로 운영에 혼란을 드려 관리단 여러분께 깊은 사과의 말씀 드립니다. 계정 목록은 이곳에 쭉 정리해 두었습니다.
일단 저는 '초코나무숲' 이전에 쓰던 계정명이 나무위키에서 다중 계정을 악용하다 영구차단당한 것과 같은 이름이었고 동일인임도 밝혀두었기 때문에 그에 대해 세탁의 필요를 느끼고 있었습니다. 그래서 실제로 잊힐 권리 주장해서 관련 기록은 최대한 지워둔 상황이었고요. 다만 해당 영구차단 건은 올해 5월에 있었던 이른바 나무위키 대사면으로 당시의 본계정에 한해 해제된 상황입니다. 시간이 정말 많이 지난 사건이고 충분히 반성했습니다만 최근 부계 놀음을 해서 신뢰도를 저하시킨 것 같아 참... 면목이 없습니다.
저는 작년에 오락실에서 '돌아오더라도 초코나무숲과 동일인임을 밝히지 않겠다'고 했는데, 실제로 4월에 Malgok1 계정을 만들면서 그렇게 했습니다. Malgok2 계정으로 넘어간 것은 개인 사정으로 비밀번호를 잊어버려서 넘어간 이유가 맞고요. 서울역이나 이민효 계정도 비슷한 이유 때문이지 다중 계정으로 여론 조작을 할 의도는 전혀 아니었음을 밝힙니다.
솔직히 제가 생각해도 2018년=표리부동에 준하는 악성 행위를 했다고 생각이 돼서... 제 설명을 변명으로 생각해 차단하셔도 달게 받겠습니다. 이 참에 리버티게임 끊어도 되죠, 뭐.
어쨌든 앞으로는 다른 계정 안 쓰고 '초코나무숲' Malgok1 계정으로 활동하겠습니다. 추가적으로 하실 말씀 있으시면 이 밑에 답글을 달아주시거나 사토로 해주시면 됩니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 7일 (금) 18:42 (KST)
- 에, 뭐. 이 정도는 괜찮습니다. 한 몇 달 쉬시면 진정되는 커뮤니티 과몰입의 부작용 중 하나일 수도 있고, 전에 선언하신 대로 본계정 활동은 중지한 상태에서 부계정들로 하신 기여들도 정책과 지침 혹은 발전소 의제 항목별로 다중 투표했다는 기록이 전혀 없어서 악성 사용자스러운 행동은 아닙니다. 편한 마음으로 가끔씩 들러주세요. 다만 중산북도 개정작업을 제가 되돌려버린 것처럼 다중 계정과 익명 활동의 혼합으로 인해 관리자의 게임 개정 작업 등의 진행 확인에 어려움이 있어서, 간단하더라도 한 프로젝트에는 하나의 계정으로만 기여하는 것이 높은 수준으로 권장되긴 합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 7일 (금) 15:55 (UTC)
- 구 서버의 본계나 부계 중 하나에 접속하셔서 사문 간 링크 남겨주시면 프로유저 드리겠습니다. 중산북도 관련 기여도 복구해드리고요--Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 7일 (금) 16:00 (UTC)
- 앗, 제가 확인하지 못한 부분이 하나 있었습니다. 비밀 시리즈 특집 게임 선정 과정에 부계로 투표하셔서, 지금 특집 게임 토론 개선안에 있는 제작진의 표결 참여 원칙 제안에 어긋납니다. 해당 원칙이 아직은 확정되지 않아 비밀 시리즈를 예외로 둘 수는 있으나, 본인 역시 해당 안건에 찬성표를 던지셔서 그냥 비밀 시리즈를 특집 게임에서 잠시 내리는 것도 나을 것 같습니다. 앞으로는 부계정 관련해서 정말 주의해 주세요. 인터넷은 누구나 볼 수 있는 공간이기에, 공연이나 연설을 하는 무대 위에 오른 것처럼 행동하는 것이 맞습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 12일 (수) 01:34 (KST)
- 구 서버의 본계나 부계 중 하나에 접속하셔서 사문 간 링크 남겨주시면 프로유저 드리겠습니다. 중산북도 관련 기여도 복구해드리고요--Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 7일 (금) 16:00 (UTC)
이건 제가 아라와 Acidcat으로 활동했을 때와 유사하군요. --명진 (토론) 2023년 7월 7일 (금) 17:06 (UTC)
인터위키 추가 건의
독립 서버로 이전했으니 인터위키 수정에도 제약이 없어졌을 것입니다. 이 참에 백괴게임 시절 인터위키들 (백괴, 나무, 위키백과 등)을 부활시키는 것이 어떻겠습니까? 자매 프로젝트 간의 원활한 연계를 위해 mh(Miraheze)나 각 자매 프로젝트별로 인터위키를 만드는 것도 좋을 것 같습니다. --Hsl0 (토론) 2023년 7월 7일 (금) 16:01 (UTC)
- 나무위키는 좀 그렇고 인터위키 링킹 문법이 이미 쓰여졌을 백괴사전 링크나 다른 방계 위키 정도만 고려하면 될 것 같습니다. 참고로 이미 리버티책은 틀 때문에 인터위키가 있습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 7일 (금) 16:05 (UTC)
랄세이
이 파일이 현재 사용 중인 리버티게임에 올라가 있길래 제가 이름을 랄세이라고 지어봤습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 7일 (금) 16:26 (UTC)
- 그 이미지가 마음에 드셨나보네요.. 아쉽지만 해당 사진은 포도사태라는 웹툰 작가분이 저작권을 가지고 있는 집요정이라는 캐릭터입니다. 처음 리버티게임에 파일업로드를 테스트할때 데스크탑에 있는 적당한 사진을 올리다보니, 서버 이전된 리버티게임의 첫 이미지가 되었군요. 해당 캐릭터의 더 많은 이미지는 작가의 블로그에서 확인하실 수 있습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 7일 (금) 17:11 (UTC)
내 깃허브에 티들리위키 기반 게임을 업로드
서버 다운을 대비하여 제 깃허브에 단일 HTML로 이루어진 티들리위키 기반의 게임을 업로드해도 되겠습니까? 깃허브라면 오프라인 게임용 백업이 되겠군요. 본래는 리버티게임에도 업로드를 할 수 있어야 할 것 같지만 미디어위키의 한계상 HTML 파일의 소스 코드를 미리 보는 기능은 없을 것입니다. 저는 이미 이를 이용하여 백괴낚시2와 백괴낚시탈출을 티들리위키에 포팅한 바가 있습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 7일 (금) 16:26 (UTC)
- 리버티위키의 게임들을 명진님의 다른 위키엔진에 업로드해도 되냐는 질문으로 이해했습니다. 제 게임은 괜찮습니다. 다른 게임의 경우 리버티위키의 정책에 해당하는 게임의 소유권같은 개념을 정확히 알고있지 않아 제가 말씀드리긴 힘든 사항이네요. --BANIP (토론) 2023년 7월 8일 (토) 18:39 (KST)
- 백괴낚시2 티들리위키 포팅판입니다. --명진 (토론) 2023년 7월 10일 (월) 20:19 (KST)
- 백괴낚시탈출(이전 게임 이름: 인천낚시축제)도 있습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 12일 (수) 19:48 (KST)
금일 오후에 약 4시간 가까이 사이트 응답이 불가한것으로 확인되었습니다.
급하게 리버티게임이 작동하는 인스턴스와 리버티게임 컨테이너에 추가적으로 vcpu와 램을 할당하여 불은 끈 상황입니다. 데이터링크 재갱신, 일괄 찾아바꾸기나 다량의 최근바뀜 데이터 확인과 같은 서버 자원을 많이 소모하거나 서버와 db가 데이터 교류가 잦은 작업을 수행할 시 오늘과 같은 경우가 발생한것으로 확인되었습니다. 현재는 서버 사양 증설로 그보다 훨씬 복잡한 작업을 요구하지 않는 이상 오늘과 같은 상황은 발생하기 힘들것이나, 혹시 모를 상황을 대비해 도커나 미디어위키 내부설정으로 논블로킹 io가 가능한지 확인하고 다시 공지드리겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 7일 (금) 17:00 (UTC)
이미 이러한 사건은 백괴사전에서 몇 번 겪었던 일입니다. 원인은 검색어 제안을 표시하는 과정에서 검색어에 색인을 하지 않고 데이터베이스에 접근하는 과정에서 서버에 과부하가 걸린 것 같습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 8일 (토) 02:47 (KST)
- 말씀하신대로 미디어위키의 searchIndex table 매뉴얼을 검토하면서 언급하신 검색어 인덱싱 이슈에 주목했습니다. 메뉴얼에 따르면 아래와 같습니다.
대량의 레코드를 포함한 namespaces를 사용하는 range scan은 searchindex table의 상당 부분을 RAM에 로드하게 되며, 이는 비용이 많이 드는 작업입니다. 특히 searchindex table이 기사의 전체 텍스트를 포함하고 있기 때문에 더욱 그럽니다. 장기적으로는 searchindex table에서 텍스트를 제거하는 계획이 있으며, 임시적인 해결책으로는 searchindex에 필드를 추가하고 인덱싱하거나, 또는 query를 매칭하는데 읽어야 하는 searchindex 레코드의 수를 줄이기 위해 searchindex 인덱스를 추가하는 방안을 검토 중입니다.
- 서버 이전 과정에서 램메모리 부족으로 인해 서버 다운 문제가 발생한 적이 있어서, 이것이 인덱싱 과정에서의 RAM 부족 문제로 이어질 가능성이 있음을 인지하였습니다. 명진님께서 제시해주신 원인 외에도 가능성을 다각도로 고려하며 문제를 해결하려 합니다.
- 미디어위키의 캐싱과 데이터베이스 성능 튜닝 작업은 많은 시행착오를 필요로 하므로, 현재 리버티게임 서버에서 직접 테스트하기는 어렵다고 판단됩니다. 테스트 서버를 별도로 구축하고 나서 상기의 작업들을 연구해보겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 8일 (토) 04:52 (KST)
대한민국 시각 기준 2023년 7월 8일 (토) 02:29 (KST)에 리버티게임 뉴서버 타임존을 서울로 변경했습니다.
서버 이전하면서 제일 먼저 해야되는 작업이었는데 완전히 까먹고 있다가 방금 확인했습니다. 편집이력과 지금부터 서명의 날짜는 모두 대한민국 시간 기준으로 표시됩니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 8일 (토) 02:29 (KST)
권한 관련 정책들에 대하여
Regurus입니다. 독립 서버로 넘어오면서 리버티게임은 여러 권한을 부여할 수 있게 되었습니다. 대표적으로 검사관이 있습니다. 한편 2019년 이후 미디어위키가 업데이트되면서 만들어진 권한들도 많습니다. 대표적으로 인터페이스 관리자와 기록보호자, 그리고 푸시 구독 관리자가 있습니다. 이러한 권한들은 명문화된 정책이 없거나 효력이 중단된(검사관) 것으로 알고 있는데, 한 번쯤은 확실히 하고 넘어갈 필요가 있어 보입니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 8일 (토) 15:01 (KST)
- 동의합니다. 버:관리단, 버:자동 인증된 사용자에 명시되지 않은 권한은 전부 정리가 필요합니다. 특히 체크유저권한은 민감한 정보를 열람 할 수 있기에 사용하지 않는 권한이라도 방치하면 오해를 살 수 있습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 8일 (토) 18:32 (KST)
- 전체적으로 매끄럽고 문제 될 내용은 없어 보입니다. 다만 리버티게임에서 나이를 알 방법이 없고 있다더라도 개인정보에 해당되기에
만 14세 이상임이 확실한 대상 사용자가 검사에 동의한 경우부분은 재고할 필요가 있어 보입니다.--BANIP (토론) 2023년 7월 13일 (목) 11:39 (KST)- 동의합니다. 관련하여 해당 부분을
대상 사용자가 검사에 동의한 경우. 단 해당 사용자가 이전에 사용자 문서 등에 스스로 공개했던 정보들로 판단하여 만 14세 미만임이 확실한 경우는 예외로 합니다.로 수정하였습니다. 한편 이번 특집 게임 재투표 사태를 감안하여,관리단 선거의 결과 처리에 필요한 경우역시 추가하였습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 15일 (토) 01:24 (KST) - 더불어, 검사관 권한 분리도 생각할 필요가 있습니다. 미디어위키를 사용하는 위키 사이트들 중, 관리자에게 체크유저가 부여된 위키는 거의 없는 걸로 압니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 15일 (토) 01:24 (KST)
- 동의합니다. 관련하여 해당 부분을
- 로그를 볼 수 있는 권한을 제외한 모든 CheckUser 기능을 사무관 전용으로 축소했습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 15일 (토) 20:35 (KST)
빠른이동 틀의 테스터를 구합니다.
게임 메인 페이지에 붙여놓는것 만으로 링크 이동속도가 대폭 빨라지는 틀입니다. 플러그인X를 사용하였으며 자체적인 디버깅은 끝났으나 아직 템플릿 네임스페이스에 배포하기는 테스트가 부족합니다. 현재 아래 문서에 적용되어있습니다.
다른 플러그인과 충돌하는 문서가 아니면 다른 사용자분들이 만든 게임에도 해당 틀을 부착하여 테스트가 가능합니다 오랫만에 기합넣어 만든 기능이기에 아무쪼록 잘 부탁드립니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 8일 (토) 18:26 (KST)
- 신속함이 생명인 게임들에 넣으면 금상첨화겠군요. 제 게임들은 신속함을 딱히 필요로 하지 않아 기존 속도로도 충분해서 굳이 필요로 할 것 같지 않습니다. --Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 8일 (토) 20:18 (KST)
- 오... 언젠가는 지원하면 좋겠을 기능이었는데 금방 만들어 주셨군요.. 문제점은 두가지 정도 있는 것 같습니다. 복권을 긁을 때 계속 똑같은 결과가 나오는 것 같습니다. 그리고 도움말을 보고 뒤로가기를 시도하면 뒤로가기가 되지 않는 것 같습니다. 나중에 호환성 문제도 해결된다면 소도구 형태로 변경하여 틀을 넣지 않아도 아무 게임에서 쓸 수 있도록 할 수 있다면 더 좋을 것 같습니다. --Hsl0 (토론) 2023년 7월 9일 (일) 11:50 (KST)
- 빠른 테스트와 결과 보고에 감사드립니다. 빠른 이동 기능 사용 중, 뒤로가기 버튼을 클릭하면 페이지 이동 없이 URL만 변경되는 현상을 확인하신 것 같습니다. 이 문제는 당장 해결 방안이 없어 보여서 무시된 상태이지만, 금일 브라우저에서 고정된 페이지에서 URL 변경시 이벤트를 발생시키는 방법도 있는것으로 확인되었습니다. [1] 조만간 이 문제에 대해 다시 살펴볼 예정입니다.
- Hsl0님의 말씀하신대로 서버 자원을 소모하여 빠른 속도를 얻는 방식은 편리하지만 문제가 있을 수 있습니다. 그러나 미디어위키 API를 이용해 문서를 가져오면 일반 페이지 로딩보다 훨씬 트래픽을 적게 소모하는것으로 확인되어, 서버 자원을 절약하는 데 있어서는 오히려 이점이 있다고 생각 할 수 있습니다. (백괴복권/시작 페이지의 경우, 일반 로딩 시 43.8kb의 트래픽을 사용하나 빠른이동을 활성화해 미디어위키 API를 사용해 가져올때는 1.7kb를 사용합니다.)
- 또한 프리로드할 링크가 6개 이상인 페이지에 대한 빠른 이동은 중지되며, 이 경우 클릭 시에 페이지가 로드되게 설정되어 있습니다. (예: 백괴복권 두갈래길 페이지) 이 설정값은 사용자:BANIP/page-preload.js의 3번째 줄인 previewLimit에서 변경할 수 있으며, 해당 값을 0으로 설정하면 미디어위키 API로 문서를 불러오는 기능만 활성화됩니다.
- 미리 로딩 할 페이지가 복잡하지 않다면 서버자원 사용량을 고려했을때 당장 문제는 없지만, 가젯에 편입하는 것을 고려할 때는 아래와 같이 몇 가지 생각해야 될 사항이 있습니다.
- {{#time:U}}를 사용하는 페이지나 페이지 렌더링 시간에 따라 다르게 보여야 하는 페이지가 있는 경우
- 페이지를 열자마자 서버에서 실행되는 기능이 있는 경우 (현재는 특수문서 네임스페이스를 블랙리스트 처리하면 되지만, 파서 함수를 사용하는 확장 추가 시 고려해야 합니다)
- CGI2/로고바꾸기/플러그인/플러그인X 등 스크립트로 동작을 지정해야 하는 경우
- 틀을 사용하여 일부 값에 대해 파라미터로 대체하면 게임 구조와 상황에 따라 동작을 다르게 설정 할 수 있어 일부 문제는 해결될 수 있지만, 가젯에 편입하면 당장에 생각나는 방법이 없기에 검토가 필요합니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 9일 (일) 13:01 (KST)
플러그인X 틀을 전체적으로 수정했습니다.
수정사항은 아래와 같습니다.
- 스크립트를 불러올때까지 페이지가 먹통이 되던 문서를 해결했습니다.
- 플러그인X 로드중 CGI2, 로고바꾸기 등 가젯을 사용하던 틀이 동작하지 않던 문제를 수정했습니다.
- 플러그인X 사용시마다 사용자의 pluginx 하위문서가 수정되던 문제를 해결했습니다.
- 사용자의 하위문서 /pluginX.json에서 플러그인 신뢰여부를 저장하던 방식에서 브라우저(localstoarge)에 저장하게 변경했습니다.
- 비로그인 사용자가 매번 플러그인X 사용을 체크해야하던 문제를 수정했습니다.
기타 전체적인 소스를 다듬었습니다. 사용하다 문제있으시면 이 토론이나 제 사토에 남겨주시면 감사드리겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 9일 (일) 23:48 (KST)
- '이 플러그인들을 신뢰'은 다소 모호한 표현 같습니다. 플러그인을 신뢰하니깐 사용을 누르기 때문에 이걸 체크하고 사용을 누르면 어떻게 될지, 체크하지 않고 사용을 누르면 어떻게 될지, 체크하고 거부를 누르면 어떻게 될지의 결과가 직관적이지 않을 수 있다고 생각됩니다. '다시 묻지 않기' 정도로 바꾸면 어떨까요? --Hsl0 (토론) 2023년 7월 11일 (화) 17:32 (KST)
문서 일괄삭제 부탁드립니다.
계정생성방식의 게임이 쿼리스트링을 사용하게끔 대체되었기에 기존 계정을 포함한 일부 문서를 삭제하고 싶습니다.
요청문서는 하노이의 Top of the 백괴문서의 아래 리스트를 제외한 모든 하위문서입니다.
이 글을 보려면 오른쪽의 "펼치기"를 눌러 주세요.
--BANIP (토론) 2023년 7월 11일 (화) 01:23 (KST)
로그인 세션 만료 시간이 좀 짧은 듯합니다
제곧내입니다. 미라헤즈 때도 간간이 있던 문젠데 새 서버에서 꽤나 심각해졌습니다. 저처럼 편집창 대기 시간이 긴 사용자에게는 은근히 불편한 점이라 얘기를 남겨 봅니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 12일 (수) 20:57 (KST)
오늘 다시 편집을 하다 보니 1시간이 채 지나지 않아도 세션이 자꾸 없어지네요. 제가 비밀 모드로 주로 접속해서 편집을 하는데 이것 때문일까요? — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 19일 (수) 16:14 (KST)
- 아마 그럴 겁니다. 브라우저를 닫을 때 사용 기록 관련 데이터들을 지우는 경우 이러는 것 같습니다. 해결 방법을 찾아보겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 19일 (수) 16:20 (KST)
사용자:⧼abusefilter-blocker⧽의 관리자 권한 회수가 필요 해 보입니다.
서버가 미라헤이즈에 있을때 사:편집 필터의 기능을 수행하던 가상의 사용자로 확인됩니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 13일 (목) 13:18 (KST)
계정 이관 하면서....
계정을 이관하면서 사용자 생성 내역을 보니까 노선도님이 진짜 혹은 사칭 가입 방지로 보카통 계정을 만드셨더라고요. 저도 기존 Whampoa 계정을 만들면서 든 생각인데 사칭 방지를 위해 예전에 사용했던 닉네임들을 미리 만들어 두시는게 좋을 거 같습니다. --오니츠카 (토론) 2023년 7월 13일 (목) 15:15 (KST)
미라헤이즈의 리버티게임에 DB2 데이터 백업 방법을 공지사항에 올려주세요.
제목이 곧 내용. 사용자:Hsl0에 해당 내용이 나와 있습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 13일 (목) 20:58 (KST)
게임아이콘 틀의 유지 보수 개선 제안
현재, 틀:게임아이콘은 game.json 대체재가 추가되어 양쪽 유지 보수에 어려움이 있어, 실질적으로 지원이 중단된걸로 알려져 있습니다. 그러나 이 틀이 버:게임 목록에서 보이는 모든 게임의 데이터 표시에 의존하고 있어서, '지원 중단'이라는 표현은 큰 의미가 없어 보입니다. 이에, 게임아이콘 틀의 유지 보수를 제안하며, 제안한 방향에 문제점이 있다면 의견을 듣고 싶습니다.
현재처럼 {{게임아이콘|백괴미궁|4|1|CGI|전체|제작자=BANIP}} 형태로 모든 정보를 파라미터에 입력하는 대신, {{게임아이콘|백괴미궁}} 형식처럼 게임명만 전달하고 해당 틀 내에서 '백괴미궁.json' 문서에 접근한 뒤 해당 게임의 정보를 사용하여 게임정보를 표시하는 방식으로 변경하였으면 좋겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 14일 (금) 14:39 (KST)
- 지금 게임아이콘을 game.json을 불러와서 사용하는 것은 임시 방편입니다. 위키낚시에서 틀을 여러 개를 불러올 때에는 서버에 부하가 가해지기 때문에 미디어위키에서 일정 개수 이상의 틀의 사용을 제한한다는 것을 고려하면 game.json의 목적이 게임 목록을 서버의 부하를 적게 하여 게임 목록의 로드를 빠르게 하는 데에 있다는 것을 알아두셔야 합니다. --명진 (토론) 2023년 7월 14일 (금) 15:06 (KST)
- 명진님의 서버 부하에 대한 걱정에 대해 감사드리며 이런 문제에 대해 더욱 신중하게 고려해야한다는 의견에 동의합니다. 다만 게임목록 문서에서 72개로 가장 많은 게임을 포함하고 있는 어드벤처 분류를 보면 페이지를 불러오는데 대략 1.5초가 소요되고 있습니다. 이런 상황을 고려하면, game.json을 참조하는 추가적인 링크 틀을 넣어도 로딩 시간은 대략 길어도 3초 정도로 예상됩니다. 만약 추후에 게임의 수가 많아져 서버 부하가 심각해질 경우, 해당 문서에 50-100개단위의 페이지네이션을 도입하거나 리버티게임 전용 game.json 핸들링 확장기능을 개발하는 등의 대책을 생각해 볼 수 있을 것입니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 14일 (금) 15:35 (KST)
- 저는 전체 게임 보기는 game.json 문서 검색 API, 장르별 보기는 틀:장르 분류를 활용한 게임 대문의 장르별 분류 추가 후 Categorymember API로 목록을 부른 다음 플레이를 원하는 게임 옆에 있는 ‘자세한 정보’ 버튼을 누르면 그때에야 비동기 통신으로 제작자와 게임 장르 및 등급 등의 자세한 정보를 추가로 불러오는 방식을 생각했습니다. 해당 방법은 페이지네이션이 미디어위키 API 단에서 지원되어서, 게임이 늘어나면 더보기 링크로 추가 로딩을 하는 것으로 대처할 생각으로 이주 전 장르 분류 틀을 게임마다 붙이는 매크로를 돌렸는데, 이것보다 더 나은 방법이 있다면 그걸로 방향을 전환할 수도 있겠지만 game.json이 없는 리버티게임 분류의 게임이 딱 스크립트 에러가 있는 문서 분류에 나타났기에 game.json이 없는 게임 확인에도 유리해 당장 매크로 작업을 롤백하지는 않을 계획입니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 14일 (금) 21:40 (KST)
이명박 전 대통령 등 정치인 언급 제재와 관련
리버티게임:발전소/잠뜰 관련 게임에서 정치 관련 언급이 있던 백괴고속도로2지선이라는 게임이 삭제됐습니다. 그 게임의 문제된 부분을 직접 개발했던 제작자로서, 당시에는 별 의식 없이 써내린 부분이지만 결국 게임이 즉삭까지 간 직접적인 요인이 되어 유감입니다.
억울해서 그런 건 아니고, 정치 관련 요소에 대한 형평성 요인을 제기하지 않을 수가 없습니다. 당장 국회의사당 리그의 현실 정치 버전(보존 상태)이나 제가 Malgok1 명의로 얼마 전에 개정한 대한민국 타이쿤처럼 직접적으로 다루는 게임도 있고 순간의 선택(이명박, 미국 소(광우병 사태) 언급), 해상고속도로/여명검문소/4대강(백괴2지선 오마주 추정, 수위 높음), 경의선/봉동역, 44내림픽저속도로/남장수/3 등등 이명박 전 대통령을 중심으로 여러 정치인 언급이 있습니다. 백괴미디어 시절의 잔재로도 보이는데 정리가 필요하단 생각이 듭니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 16일 (일) 18:26 (KST)
- 경의선/봉동역 문서는 개정하면서 새로 만든 문서라 잔재가 아니라 제가 직접 만든 소리입니다. 북한 우리민족끼리에서 나무위키 이명박 문서 반달과 잔재가 남아있던 당시 상황 등이 합쳐져 넣은 것 같습니다. 이 점 사과드립니다.--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 16일 (일) 21:22 (KST)
- 저 또한 아래와 같은 이유로 게임 내에서의 정치적 요소 포함이 게임 삭제의 원인이 되어서는 안된다고 생각합니다:
- 우선, 삭제 정책 문서에서 정치적 내용 포함이 게임 삭제의 원인이 된다고 명시적으로 표기되지 않았습니다.
- 게임의 다양성과 창의성을 유지하기 위해서는 정치적 요소의 배제는 불가피하게 제한적일 수밖에 없습니다. 게임은 때때로 게임이 만들어진 당시의 이슈를 반영하거나 사회적 메시지를 반영 할 수 있으며, 정치적 메세지 또한 이 방법중 하나라고 생각합니다. 이를 제한하는것은 게임이 갖는 중요한 가치를 해칠 염려가 있습니다.
- --BANIP (토론) 2023년 7월 16일 (일) 19:22 (KST)
- 버:일반 사용자의 내용이 근거가 될 수 있어 보입니다. 이 내용은 2023년 5월 사무관에 의해 추가되었습니다. 한편 버: 삭제 정책에서 '풍자'가 '명예 훼손'에 해당한다면 이 또한 근거가 될 수 있어 보입니다. 하지만 그것과 별개로, 문제 내용에 대한 수정(특히 안드로메다고속도로, '한 문서'만 수정하면 될 텐데, 삭제되었네요)이 시도되지 않은 점은 아쉽습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 16일 (일) 20:08 (KST)
- 관련해서, 제시된 부분들에 대해 수정을 시도해 보겠습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 16일 (일) 20:16 (KST)
- 해상고속도로/여명검문소/4대강은 4대강 내용 대신 검문소 배경지역의 가상의 사건사고(사고율 1위)등으로 고치겠습니다 2지선이 잘린 이상 해상고속도로는 전면적인 개편이 필수불가결인듯 싶네요. --오니츠카 (토론) 2023년 7월 16일 (일) 22:18 (KST)
- 관련해서, 제시된 부분들에 대해 수정을 시도해 보겠습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 16일 (일) 20:16 (KST)
- 버:일반 사용자의 내용이 근거가 될 수 있어 보입니다. 이 내용은 2023년 5월 사무관에 의해 추가되었습니다. 한편 버: 삭제 정책에서 '풍자'가 '명예 훼손'에 해당한다면 이 또한 근거가 될 수 있어 보입니다. 하지만 그것과 별개로, 문제 내용에 대한 수정(특히 안드로메다고속도로, '한 문서'만 수정하면 될 텐데, 삭제되었네요)이 시도되지 않은 점은 아쉽습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 16일 (일) 20:08 (KST)
Regurus님께서 제공한 정보를 바탕으로 버:일반 사용자 문서의 과거 편집 이력을 확인해 보았습니다. [2] 이 편집 이력에서 말씀하신 내용이 추가되었음을 확인 할 수 있었는데요, 확인되는 바로는, '2020년 10월의 오락실 토론의 결론을 바탕으로 모든 사용자는 정치적 분쟁을 불러올 수 있는 사안을 리버티게임의 모든 공간(사용자 문서, 토론란, 게임 등)에 가져오지 말아야 한다'는 내용이 추가되었습니다.
한편 리버티게임:오락실/2020년_10월에서는 분쟁이 일어났던 것으로 확인되었습니다. 불편한 사항을 언급함에 있어 죄송하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그럼에도 해당 토론에서는 결과적으로 '신임 관리자 및 사무관이 리버티게임 내에서 정치적 성향을 언급하면 안 된다'는 결론이 도출되었습니다. 오락실의 토론은 관리자를 대상으로 했지만, 버:일반 사용자의 내용은 적용되는 대상이 전체 사용자로 확대되어 있습니다. 따라서 해당 문서는 공식적인 지침이나 정책으로 사용하기에는 약간의 문제가 있을 수 있음을 고려할 필요가 있습니다.
더구나 이 문서는 다른 문서에서 참조 링크로 사용되지 않아서 유효성에 의문이 있습니다. 리버티게임:정책과 지침 또는 틀:정책과 지침에서는 이 문서를 참조하지 않았기 때문에, 일반 사용자들이 이 문서의 존재를 알 방법이 없습니다. 결론적으로 현재까지 이 정책이 유효하다고 판단하기에는 재고가 필요해보이고, 공식적으로 사용하더라도 문서의 접근성을 향상시키는 방안이 필요하다는 말씀을 드리고 싶습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 16일 (일) 20:45 (KST)
- 그 당시 정치적 중립성 관련해 토의가 있던 건 맞고, 그때 정떡으로 인한 외부 세력 개입 우려가 대두된 것도 사실입니다. 직접적으로 관련 내용이 토의된 것은 리버티게임토론:삭제 정책의 '정치/시사 주제 관련 게임 삭제 정책 구체화' 논의부터입니다. 또한 현직 정치인 언급 게임의 즉삭 이유는 이 문서의 안드로메다고속도로에서 찾을 수 있습니다. 그동안 침체기를 길게 겪어서 민주적인 논의가 거의 불가능하기도 했고 관리의 미비 측면도 약간 의심되는데, 어쨌든 사무관님께서 직접 입장을 밝히실 때까지 기다려야 되지 않나 싶네요. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 16일 (일) 21:41 (KST)
예, 사무관의 입장을 밝히겠습니다.
저도 백괴고속도로2지선과 안드로메다고속도로를 날리면서도 한편으로는 이게 맞나 고민하기도 했습니다. 지금 리버티게임에 리버티게임 분류가 붙은 게임 500개 초반이며, 그 가운데 아직 발전소에서 게임 내용물 관련 토의가 진행 중인 게임이 50개가 넘습니다. 저도 이렇게까지 많이 회부되리라고 생각하지 못해서 몇 달 지나고 보니 게임의 20%가 증발하였으니 더 잘랐다간 유저의 창의성을 너무 제약하는 것이 아닌가 생각하고 있습니다.
그럼에도 제가 이렇게까지 하는 것은 디시위키의 백괴게임 문서의 리버티게임 문단에도 상기한 정치적 중립 관련 사건에 관한 링크가 올라온 것을 발견하면서 더 이상 백괴 이름을 쓰지 않는 리버티게임을 성장시키는 데에 정치적 요소 관련 게임들이 장애물이 되지 않을까 하는 생각과 함께 금년 내로 뭔가 처치를 해야겠다는 생각에 해당 게임들에 처분을 빠르게 내린 것입니다. 그래서 논란이 되는 일반인 관련 소재는 생사 여부 상관없이 쳐내고 대중의 관심을 항상 받으며 상대적으로 명예훼손 제약이 적은 정치인은 죽은 사람 관련 풍자는 내버려두고 산 사람 관련 요소 위주로 쳐내는 방식으로 삭제했습니다. 그리고 제가 직권삭제를 생각하더라도 최소 2~3일의 여유를 두고 삭제하려고 했으나, 이의 제기가 없어서 그냥 혼자 고민하다 삭제한 부분도 있습니다.
다만 이게 전부 삭제로 일관된 처분이라 더 지웠다간 2012년 백괴사전 지역 관련 문서 청소처럼 되지 않을까 싶던 차에 이 부분을 언급해주셨기에, 저도 처치 기준을 한 번 토의하면서 속도 조절이 필요하다고 생각하며, 너무 양산된 장르가 아니라면 삭제하지 않고 별도의 발전소 토의로 분리해서 개선하는 방향으로 논의했으면 좋겠습니다. 이미 삭제된 게임은 구 서버가 아직 살아있기도 하니 일부 자료를 참고하여 지금이라도 남은 발전소 토의 중인 게임 개선에 참고 자료로 사용하겠다는 의향이 있으면 제가 구 서버에서 복구 후 따로 뽑아서 가져오겠습니다.
일반 사용자 대상으로 한 정치적 중립 규정의 경우에는 관리단의 정치적 중립 조항도 있는데 일반 유저 대상 규정이 있어야 하지 않는 생각에 적었습니다. 해당 조항은 웬만한 인터넷 커뮤니티에 있는 종류의 조항이라 지금 정치적 유머를 도저히 꺼낼 사회 분위기가 아니기도 하지만 그래도 백괴게임 시절 유저 대부분이 옮겨온 것을 고려하여 그 유산을 최소한으로 보존할 수 있는 정도를 생각하면서 썼습니다. 하지만 결국 사무관의 임의 설정이 충분히 맞다고 볼 수 있기에 민주적 운영 원칙에 어긋난 점에 대해 사과드리며, 문제가 되는 지점에 대한 모든 이의 제기를 수용하면서 실질적으로 대부분의 이주 작업이 완료되었다고 선언할 수 있을 8월 초까지 관련 토의를 지속할 수 있도록 관련 토의가 이루어지는 문서들이 만들어지는 대로 상단 공지사항에 문서 링크를 남기겠습니다. 정책과 지침 틀은 사용자 관련 안내가 필요하다는 점에 공감하며 관리단 링크 밑에 자동 인증된 사용자와 일반 사용자 링크를 추가하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 17일 (월) 15:20 (KST)
- 사무관님의 빠른 답변과 긍정적인 개선방안에 감사를 말씀 드립니다. 자유로운 게임개발환경을 맞춰주고싶은 이상에 반하여 현실의 사이트 관리는 녹록치 않아 이런 결정을 내리게 되셨던 점을 이해합니다. 저도 어떻게 생각하면 유도리있게 넘어갈만한 일인데 정책의 2년전 편집이력까지 근거자료로 인용한 부분은 다소 과도하다고 생각하며 이에대해 사과말씀 드립니다.
- 관리의 어려움에도 불구하고 리버티게임이라는 단어가 표방하는 바를 생각하면 가능 한 사용자들이 게임을 만들기 위해 염두해야 하거나 부담을 느끼는 요소를 최소화할 필요성을 느꼈습니다. 그밖에도 다른 사용자분께서 이전에 자기가 만든 게임에서 혹시 정치적 요소가 포함되어 있지 않을까 걱정하는 상황을 원치 않기에 이러한 의견을 표한 점 양해 부탁드립니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 17일 (월) 15:59 (KST)
아이콘 틀을 작성했습니다.
구글 폰트의 마테리얼 아이콘을 가져오는 틀입니다. 게임이나 틀을 만들 때 ui 시안성을 높이기 위해 도입했습니다.
이런식으로 응용하시면 됩니다.--BANIP (토론) 2023년 7월 17일 (월) 17:41 (KST)
함정열차와 함정역 문서 관련 간단한 의견 수렴
네, game.json 없는 문서를 순회하려다 발견한 문제입니다. 일단 함정열차는 즉삭 처분이 가능한 전형적인 대문만 있는 게임이라 삭제하려는데, 이 문서가 연결된 '함정역' 문서가 백괴고속도로와 일부만 보존 처분된 철도역 기행을 연결하고 있어서 연결을 끊어야 하는 상황입니다. 철도역 기행 발전소는 이미 토의 완료 처리가 되었으며 단 한 문서가 문제되는 상황이라 특별히 오락실에서 의견을 묻고자 합니다. 함정역 문서를 어찌 처치할까요? --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 17일 (월) 23:37 (KST)
- 이건 게임 내용은 맞지만 게임은 아닙니다. 따라서 어쩔 수 없지만 철도역 기행에서 실제로 쓰이지 않는다면
삭제하는 게 맞습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 17일 (월) 23:39 (KST)
- 그럼 백괴고속도로/함정 쪽은 어떻게 처리할까요? 좋은 대체 링크를 찾아야 합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 17일 (월) 23:41 (KST)
- 네, 함정역 문서가 백괴고속도로 산하로 이동하면서 적절하게 변경된 것 같아 이제 함정열차 문서와 함정역 리다이렉트를 삭제하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 19일 (수) 18:11 (KST)
리버티게임:IE로 오신 분들을 위하여 문서를 보존처리 했으면 합니다.
2023년 7월 기준으로, 한국에서의 Internet Explorer(IE)의 점유율은 단 0.17%에 불과합니다.[3] 리버티게임 이외에 IE에서 정상적으로 작동하는 웹 페이지는 많지 않으며, 대다수의 IE 사용자들이 브라우저 호환성으로 웹 사용에 어려움을 겪고 있는 것과 대체 가능한 다른 브라우저가 존재한다는 사실을 인지하고 있습니다. 이들은 대개 특수한 상황이기에 IE를 사용하고 있습니다. 이러한 이유로, 이 지침의 유효성에 대한 의문을 제기하여 사용되지 않는 지침으로 보존탭으로 이동하는건 어떨지 싶습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 19일 (수) 10:14 (KST)
- 동의합니다. 5년 전에 비교하면 상황이 많이 달라졌습니다. --Regurus (토론) 2023년 7월 19일 (수) 14:41 (KST)
찬성 이미 MS의 공식 지원이 끝난 브라우저가 호환되지 않을 수 있다는 점은 당연히 IE 이용자들이 알아둬야 하는 점이겠죠. 윗글에 전적으로 동감합니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 19일 (수) 14:46 (KST)- 찬성 (편집 충돌) 저도 이걸 슬슬 보존으로 보낼 때가 되지 않았을까 생각하던 차에 발제가 되었네요. 저도 찬성하는 바입니다. 이동을 이제 할까요? --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 19일 (수) 15:56 (KST)
- 동의 이제 해당 도움말은 인터넷 익스플로러처럼 레거시가 되었습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 19일 (수) 15:59 (KST)
- 찬성 이제 돌아가지도 않는 브라우저 안내는 필요없습니다.--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 19일 (수) 18:52 (KST)
슬슬 총의가 모인 것 같으니 이제 해당 문서를 보존:IE로 오신 분들을 위하여로 이동할까요? --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 19일 (수) 18:05 (KST)
- 의견을 내어주신분들께 감사드립니다. 덕분에 총의가 빠르게 모여질 수 있었습니다. 문서의 이동을 부탁드리겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 19일 (수) 18:57 (KST)
의견 그러면 {{IE불가}}는 어떻게 할까요? --Regurus (토론) 2023년 7월 21일 (금) 00:11 (KST)
찾아바꾸기 요청
'백버:' → '백괴:' 로 찾바 요청합니다. 리버티게임 초창기에 괴: 이름공간을 버: 로 전환하면서 부작용으로 만들어진 것들인데 아직까지도 정리가 되지 않았었네요. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 19일 (수) 16:18 (KST)
틀:공사중에 게임 기획 추가
게임 기획 제도가 도입된 배경에는 장기간 방치된 게임의 인수를 쉽게 하기 위함도 있다고 알고 있습니다. 그래서 틀:공사중에 (게임 토론 문서에) 게임 기획을 작성해야 함을 기재하고, 삭제 정책에 있어서도 게임 기획을 작성하지 않은 채 2년 이상 방치된 게임들은 발전소로 보내거나 즉삭하는 규정을 도입할 것을 제안합니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 19일 (수) 19:13 (KST)
- 뒷북입니다. 이미 삭제 정책에는 게임 기획이 없이 1개월 이상 및 마지막 편집으로부터 일주일(단 자바스크립트 등 고급 언어를 사용한 게임은 6개월 및 마지막 편집으로부터 1개월)이 지나면 해당 사용자의 하위 문서로 이동하거나 발전소에 논의하도록 되어 있습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 20일 (목) 01:09 (KST)
- 그리고 기획을 쓰는 곳은 기본적으로 게임의 첫 화면에 주석(<!--기획 -->)로 게임 기획을 쓰도록 되어 있습니다. 그니까 토론에 기획이 있으면 게임의 첫 화면에는 주석로 토론에 기획이 쓰여져 있다고 안내하는 것이 원칙입니다. --명진 (토론) 2023년 7월 20일 (목) 01:12 (KST)
완료 제가 틀:공사중에 게임 기획에 대한 안내문을 추가했습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 20일 (목) 15:30 (KST)
버:세 원칙의 디자인을 수정했습니다.
데스크탑에서도 모바일에서도 스타일이 깨지지 않게 다듬었습니다. 사용자:BANIP/낙서장에 수정본이 있으니 검토 후 수정이 필요한 부분이 있으면 적절히 수정 후 적용 부탁드리겠습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 20일 (목) 02:11 (KST)
- 잘 만들어졌는데요?--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 20일 (목) 08:04 (KST)
- 오 당장 수정해도 되겠는데요? '(Not to be evil)' 부분만 제목으로 올리면 되겠어요. --hsl(토론, 기여, 게임, 메일) 2023년 7월 20일 (목) 16:21 (KST)
- 저도 좀 더 보기 좋아진 것 같아 바로 반영해도 되겠다고 생각합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 20일 (목) 23:13 (KST)
추가적인 보존 처리 회부와 정책과 지침 틀 개선 알림
1. 다음 문서를 추가 보존하고자 합니다.
- 리버티게임:Miraheze 통합 계정: 이젠 독립 서버라 존재 의의가 없는 문서입니다.
- 리버티게임:백괴게임 접속 · 편집권 제한하다: 이 문서는 백괴게임 시절 있었던 해프닝을 메모한 것인데 리버티게임에서는 보존 처리해야 하지 않나 생각합니다.
2. 정책과 지침 틀 수정 알림 다음과 같이 수정을 하였는데 혹시 문제되는 요소가 있을까 싶어서 알립니다.
- IE로 오신 분들을 위하여 문서가 보존됨에 따라 해당 문서로의 링크 제거
- 가이드라인에 리버티게임:길라잡이 추가
- 절차란에 리버티게임:토론란과 리버티게임:발전소 추가: 해당 정책은 별도로 회부 절차를 설명하는 하위 문서가 없이 본 문서에 절차 설명이 삽입되어 있어 추가하였습니다.
- 사용자란에 리버티게임:일반 사용자와 리버티게임:자동 인증된 사용자 추가
--Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 20일 (목) 23:04 (KST)
설리 추가로, 더 보존할 문서가 없을까 하여 리버티게임 이름공간을 뒤져보니 리버티게임:저장소에 관해 뭔가 조치를 취해야 할 것 같습니다. 몇 개 더 게임을 넣거나, 아니면 아예 폐지하고 저장소 문서도 관리자 요청처럼 보존해야 할 것 같습니다. 만약 몇 개 더 넣는다면 Will It Blend? PC 버전 문서랑 티스토리 다운로드 링크가 끊긴 Uncyavoid를 추가 링크할 필요가 있겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 20일 (목) 23:09 (KST)
- 백괴게임 접속 · 편집권 제한하다는 리버티게임의 역사의 하위 문서로 이동하면 간단합니다. --명진 (토론) 2023년 7월 21일 (금) 00:43 (KST)
정보 링크가 없어서 플레이를 못 하는 게임에는 구글 플레이에는 생활이라는 게임 분류가 있습니다.
정확하게는 생활 시뮬레이션 게임. 그러니까 어드벤처는 오픈 월드 게임 분류를 그대로 둔 채로 시뮬레이션에 생활 분류를 추가하는 것을 건의합니다. 코드는 기존에 owd로 변경한 liv입니다. 참고로 저는 해당 분류를 잇츠미라는 게임의 카테고리를 보고 알았습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 21일 (금) 00:45 (KST)
- 잇츠미 게임 자체의 컨셉이 약간 난해할 뿐더러 나무위키의 '생활 시뮬레이션' 파트를 읽어봐도 다른 장르와 구분하기 애매한 구석이 있습니다. 리버티에서 오픈 월드 게임은 세계관적 요소를 거의 중시하는 편이니 그렇다고 쳐도 생활 시뮬은 '심즈'처럼 커스터마이징이 중요한 장르인데 리버티게임에서 그것을 구현하기 어려운 점도 있고요. 백괴인생살아가기경찰v, 타임머신 RPG, 넓게 보면 DMCA Island나 백괴복권 정도가 그나마 장르에 근접하는 듯하며 다른 인생 or RPG 게임들은 생활 시뮬보다는 차라리 롤플레잉 게임에 가깝다고 보입니다. 어정쩡한 장르 분류라는 생각이 드는데 고견을 듣고 싶네요. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 21일 (금) 08:52 (KST)
삭제 신청
DMCA Island(놀아봐요 동물의 숲) 개정 작업을 하면서 쓰지 않는 문서들이 대량 발생해 삭신을 넣었는데 2달 째 처리가 되지 않고 있습니다. 혹시 이유가 있을까요? — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 21일 (금) 09:12 (KST)
파일:Lab logo.png의 현재 판 삭제를 부탁드립니다
오리지널 백괴실험실 로고를 다시 업로드하려 하는데 위키미디어 공용에 있는 실험실 로고가 딸려와서 새 판 업로드가 불가능합니다.--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 7월 21일 (금) 10:22 (KST)
틀:주석이 왜 이러죠?
방금 전부터 주석 틀의 주석이 항상 펼침 상태로 바뀌었네요. 이전의 클릭 후 팝업 버전이 더 나은 것 같은데 말이죠. 주석이 긴 경우에는 문서 가독성이 급락한 상황인데 잘 처리해주셨으면 좋겠습니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 21일 (금) 15:01 (KST)
- css 정리 작업중 잘못 처리된 부분이 있었나 보네요. 성급한 수정에 사과드리며 확인 후 말씀드리겠습니다 --BANIP (토론) 2023년 7월 21일 (금) 15:03 (KST)
- 완료 오류 수정했습니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 21일 (금) 15:08 (KST)
잡설
설리 정확한 집계는 힘들지만 이번 달 오락실 문서가 백괴게임 시절까지 포함해도 거의 손에 꼽을 만큼 길어졌네요. 물론 관리자 요청이 오락실에 통합된 것도 이유이겠습니다만... 활동 동력이 많이 살아난 것 같습니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 21일 (금) 15:12 (KST)
- 지금 쓰는 의견 기준으로 인쇄 페이지 수 기준으로 18페이지가 됩니다. --명진 (토론) 2023년 7월 21일 (금) 19:14 (KST)
- 사이트 이주 직후 생각보다 빠르고 많이 계정 생성이 일어나리라고 생각하지 못했습니다. 지금 특수:통계의 활동적인 사용자 목록에서 부계정을 제외하고 인원수를 보니 5명 정도만 신규 가입 / 복귀를 하면 비상대책위원회 선언 상태를 바로 탈출할 수 있습니다. 그러면 토론 과정에서의 최소찬성표 규정 부활 논의나 2기 관리단 선출을 위한 관리단 선거/재신임 작업 같은 것을 해야 할텐데 이게 잠시 계정만 만들러 온 유저들도 있어서 실제로 어디까지 진행할 수 있을지는 모르겠네요. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 21일 (금) 20:07 (KST)
실제 인물 또는 실제 사용자 이름이 들어간 게임은
제 개인적으로는 위의 정치인 뿐만 아니라 실제 인물이나 사용자 이름이 게임에 들어가는 것은 그리 좋지 않다고 봅니다. 저는 개발자 본인은 제외하고(이미 언더테일에서 토비 폭스 본인이 짜증나는 개로 등장한 바가 있습니다.) 가능하다면 게임 만들기나 편집 지침을 통해 가상의 등장인물을 활용할 것을 권하도록 하는 것이 좋을 것입니다. 이미 사용자:BANIP/백괴 RPG, 한국전쟁과 같은 반례가 있습니다. --명진 (토론) 2023년 7월 19일 (수) 15:41 (KST), 2023년 7월 21일 (금) 19:11 (KST)
- 찬성 친목이 과해지는 것을 차단하기도 쉬울 것 같습니다. 저도 무한클릭 개정할 때 이전에 원 제작자가 신청을 받고 리버티게임 유저들을 게임 내에 등장시키려던 기록을 발견하여 해당 기록을 가급적 따르지 않도록 지금 해당 게임 토론 문서에 메모해두었습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 7월 21일 (금) 20:00 (KST)
- 찬성 강제성을 두는것이면 고려해야 될 점이 많지만 지침으로 권장하는것이면 괜찮아보입니다. —BANIP (토론) 2023년 7월 22일 (토) 00:46 (KST)
- 찬성 --Regurus (토론) 2023년 7월 22일 (토) 00:51 (KST)
4년 반만에 정말 끝이 보이는
양산형 철도 게임 발전소가 토의 종료를 눈앞에 두고 있습니다. 남은 토의 대상은 야마노테선과 백괴리철도 두 개인데 둘 다 한번씩 플레이해보고 의견 주시면 좋겠습니다. 추가로 쇼난신주쿠라인 등 미완성 철도 게임들은 개발 중단 게임 발전소에 따로 회부를 해 놓았습니다. — Malgok1 (토론·기여) 2023년 7월 21일 (금) 23:41 (KST)
틀:게임 공사중을 틀:게임 개발 중으로 이동 건의
제가 공사 중이라는 표현은 개발 중이라는 표현을 비유한 것으로 압니다. 정확히는 백괴사전에서부터 관습적으로 새로운 문서를 작성 중이라는 것을 공사 중이라는 것으로 비유한 것으로 제가 알고 있습니다. 사실 윈도우의 개발 과정에서 배경 화면으로 Under construction이라는 표현을 사용하기도 했죠. 이제 저는 틀의 이름을 직설적으로 게임 개발 중으로 변경하고자 합니다. --명진 (토론) 2023년 7월 21일 (금) 23:50 (KST)
반대 기존 게임 공사중 틀은 개발, 유지보수, 추가기능 개발 등 게임을 수정 할 필요가 있는 모든 상황에서 퉁칠 수 있는데 개발중은 의미가 기존 틀보다 의미가 좁아 포괄적으로 사용할 수 없습니다. 공사중이라는 단어도 의미전달에 부족함이 없기에 굳이 바꿀 필요는 없어 보입니다. 그래도 바꾸시고 싶으시면 수정중이나 그와 비슷한 포괄적인 단어로 바꾸는 방향으로 추진하는게 맞을 것 같습니다. —BANIP (토론) 2023년 7월 22일 (토) 00:32 (KST)
틀:게임 공사중을 틀:게임 공사 중으로 바꾸고 나서 틀:게임 공사중 등으로 줄여쓸 수 있게 하는 것은 어떤가요? --명진 (토론) 2023년 7월 22일 (토) 00:57 (KST)
- 게임 공사중 틀을 다른 네임스페이스에서 사용 가능하게 확장하는 것은 좋은 제안이라고 생각합니다. 새로운 틀을 만들 때 개발중인 틀임을 명시할 수단이 없어 보통 사용자 하위문서에서 작업했는데, 이경우 예시 파트 작성이 난해해 어려움을 겪었기에 도움이 될 것 같습니다. 다만, '틀:게임 공사중 등으로 줄어들 수 있게 하는 것'에 대한 부분은 정확하게 이해하지 못했습니다. 띄어쓰기가 적절치 않으니 {{게임 공사 중}}으로 옮기고 {{게임 공사중}}은 넘겨주기로 사용하는 것으로 알아들었는데 제가 이해한게 맞다면 괜찮다고 생각합니다. --BANIP (토론) 2023년 7월 22일 (토) 01:21 (KST)