리버티게임:토론란/오래된 정책과 지침 정비

리버티게임, 모두가 만들어가는 자유로운 게임
< 리버티게임:토론란
백괴게임>Manymaster님의 2018년 11월 6일 (화) 17:37 판 (→‎발의)
참고: 이 주제는 2207일동안 편집되지 않았으므로 이 주제는 보존된 것으로 간주됩니다. 정말로 답변이 필요한 주제가 아니라면 추가하지 마세요.

발의

여기서 이어집니다.

도움말의 각 항목, 정책과 지침의 각 항목의 접근성 부족을 해소하기 위해 목차 등을 정비하던 중에 과거부터 이어져 내려왔지만, 목적이 겹쳐서 통합이 필요하거나, 현재에는 의미를 잃은 정책, 지침과 제안이 있습니다. 이런 정책, 지침과 제안의 폐기에 총의가 필요하다고 판단하여 가볍게 오락실에서 이야기를 꺼내봤으나, 여기서 파생된 이야기로 토론은 길어졌는데 정작 삭제 총의는 모아지지 않아 아예 따로 토론장을 개설합니다.

1차적으로 여기서 이야기 할 정책, 지침과 제안 및 그에 대한 의견은 다음과 같습니다.

그리고 오락실에서 이와 관련한 이야기를 하던 중에 도움말 이름공간과 백괴게임 이름공간이 무차별적으로 섞여있다는 지적이 제기되었습니다. 저도 그에 공감을 한 바 도움말 이름공간을 폐기시킬 생각까지 하고 있는데 다른 분들의 의견은 어떤지 궁금합니다.

이상 발의를 마칩니다. 혹시 의미를 잃은 정책, 지침과 제안이 있으면 추가 제보 부탁드리고, 다른 제안 역시 정리하기 위해 개인정보 정책 개정 토론과 정책 부칙 제정 토론 역시 참가 부탁드리겠습니다.

by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 23일 (화) 19:36 (KST)

위 세 문서를 추가로 제보합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:26 (KST)

백괴게임:클린 위키 캠페인 문서를 추가로 제보합니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2018년 10월 30일 (화) 20:45 (KST)

토론

정책, 지침

  • 백괴게임:신규 사용자들을 위한 가이드라인
    • Symbol delete vote.svg삭제 신규 사용자들이 읽어봐야 할 지침을 나열하는 문단은 도움말:목차 및 백괴게임:정책과 지침 등에 적절히 병합하면 되겠군요. 게임 리스트는 백괴게임:게임 목록이 이미 있으므로 딱히 어딘가에 병합할 이유는 모르겠고(특정 분야에서의 대표적인 게임을 굳이 꼽으라고 한다면 지침에 담을 게 아니라 특집 게임과 같은 공간을 다시 만들던가 하는 게 더 옳다고 생각합니다.), 유머 요소 문단에는 낚시나 너는 죽었다 정도를 제외하고는 전부 백괴게임 쓰는 사용자들만이 지들끼리 낄낄 웃을 수 있는 정도로 대중성이 바닥을 기거나, 한참 철이 지나 퇴물이 된 요소밖에 안 보여서 병합할 거면 차라리 백괴게임:풍습 따르기 문서에나 대충 쑤셔넣을 정도밖에는 안 되구요. — 유한림 2018년 10월 24일 (수) 19:09 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 매니마스터님께서 말씀하신 바와 실제로 문서 제목을 보면 길라잡이에 병합해야 한다고 생각할 수 있지만, 실제 문서 내용을 읽어보니 위 유한림님께서 말씀하신 대로 병합하고 삭제하는 것이 맞다고 사료됩니다. 특히 유머 요소 문단에 관한 문제제기에 강하게 공감합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 상동+틀:환영의 존재를 고려했을 때 삭제가 마땅해 보입니다. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 유머 요소의 통삭에 대해서는 동의합니다. 그러나 백괴게임:게임 목록과는 별개로, 백괴게임에 처음 온 사람들이 쉽게 즐길만한 게임을 소개할 공간은 있는 것이 좋다 생각하지만, 또 특집 게임이 두번이나 흐지부지해졌던 것을 생각해보면 신규 사용자들을 위한 추천 게임을 어떻게 해야 할지는 고민이네요. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 05:44 (KST)
    • Symbol keep vote.svg유지 다만, 유머 부분은 토론 후 가려 삭제해야 할거 같습니다. --Regurus (토/기) 2018년 10월 28일 (일) 09:26 (KST)
      총의는 대가리 수로만 따지는 것이 아니라 타당한 근거가 뒷받침된 주장에 대한 사용자들의 동의로 형성되는 것이므로, 유지를 주장하고자 한다면 상단에 언급된 "중복 문제"에 대해 반박을 요청합니다. 또한, 위 유한림님께서 말씀하셨듯 "낚시나 너는 죽었다 정도를 제외하고는 전부 백괴게임 쓰는 사용자들만이 지들끼리 낄낄 웃을 수 있는 정도로 대중성이 바닥을 기거나, 한참 철이 지나 퇴물이 된 요소"들은 신규 사용자를 영입하는 데에 심각한 장애물이 된다고 생각하는데다가, 유머 요소를 정형화해 놓았다는 것 자체가 사이트를 재미없게 만드는 요인이라고 생각하기 때문에(유머 요소는 창의적이고 독창적이어야지, 그렇게 유머 요소를 정의해 놓은 틀에 박힌 게임만 양산해 대면 핵폐기물을 양산하는 거나 마찬가지입니다.) 애초에 백괴게임에서 자주 쓰이는, 그것도 백괴게임 오래 써온 사람들이나 알아듣고 방구석에서 낄낄거릴 정도밖에 안되는 유머 요소를 "정리"해 놓는 것 자체가 어불성설입니다. 따라서 유머 요소에 대해 토론이고 자시고 할 것 없이 삭제해야 한다고 생각합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 28일 (일) 09:48 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 추천 게임을 제외하고. --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:23 (KST)
  • 도움말:간단 지침
    • Symbol delete vote.svg삭제 오락실에서도 밝혔듯 괜히 읽을거리만 여기저기 분산시켜 두는 꼴밖에 안 됩니다. — 유한림 2018년 10월 24일 (수) 19:09 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 상동. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Crystal multimedia.png 총의가 충분히 모였다고 판단되므로 11월 5일까지 유지 의견이 없다면 삭제하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 07:38 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 --Regurus (토/기) 2018년 10월 28일 (일) 09:23 (KST)


  • 백괴게임:오프라인 모임
    • Symbol delete vote.svg삭제 백괴사전의 같은 문서의 내용을 그대로 긁어온데다가 관련된 여하한 토의 또한 찾아볼 수 없으며, 문서가 존속하고 있던 6년 동안 그 누구도 이에 관심을 가진 적이 없어 단 1회의 모임 또한 개최되지 않았으므로(개최 시도가 있었다고는 하는데 고급 검색 기능을 사용해도 그 기록을 찾을 수가 없었네요.) 그 내용 또한 자질구레한 오프라인 모임 명명 방식 말고는 속 빈 깡통이나 다름없어 지침이라고 하기에도 민망한 수준입니다. 이와 비슷한 유형의 폐지된 문서인 백괴게임:IRC 대화방 같은 경우 그나마 이전에 활발하게 이용된 적이 있으며 대화방 이용 규정 등 실질적인 효력이 있던 내용을 담고 있었으니 존속의 가치가 있지만 오프라인 모임 문서는 그 무엇에도 해당하지 않으므로 폐기 후 기록할 가치가 있는지도 잘 모르겠습니다. 향후에 진짜로 오프라인 모임이 개최될 가능성이 있으니 삭제하지 않아도 된다고 주장할 수도 있지만, 친목의 위험성이 있는 만큼 섣불리 말하기는 곤란하겠구요. — 유한림 2018년 10월 24일 (수) 19:09 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 백괴게임 이름으로 오프라인 모임이 열린 적이 없으며 열려고 한 적도 없으며 혹시라도 앞으로 열겠다는 사람이 나오더라도 대충 파악해본 백괴게임의 사용자 연령대를 볼 때 과연 누가 오프모임에 참석할 것이며 지금 활동적인 사용자가 다 모인다고 가정해도 정숙한 분위기에서 모임을 치를 수 있을지 강하게 의문이 듭니다. 따라서 오프라인 문서에 대한 문서는 삭제되어야 하며, 특별하고 중치대한 일이 없는 이상 다시 만드는 일은 없어야 합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제가 불가피함 6년이라는 긴 시간 동안 오프라임 모임을 개최하자는 의견이 없었습니다. 즉, 아무도 관심을 가지지 않았다고 생각할 수 있습니다. 그리고, 백괴게임의 사용자층을 보시면 대부분 학생입니다. 저도 학생이고요. 오프라인 모임을 개최한다 하더라도, 교통비나 시간 때문에 참여하지 못할 확률이 높습니다. 그리고, 백괴게임에 대한 대부분의 의견 교환은 주로 백괴게임 내부, 온라인 상에서 일어났습니다. 오프라인에서 더 많은 의견을 교환할 필요가 없어 보입니다. 또한, 오프라인 모임은 친목질로 보일 소지도 있습니다. 그래서 저는 오프라인 모임 문서는 사용되지 않는 문서로 생각하고, 삭제하자는 의견을 가지고 있습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2018년 10월 27일 (토) 17:16 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 상동. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Symbol opinion vote.svg의견 제가 지속적으로 폐기 후 보존 의견을 표시하는 정책, 지침 등은 기본적으로 추후 해당 정책과 비슷한 정책이 다시 나올 경우 과거의 정책을 검토하고자 하는 의미이고, 이런 의미에서 친목질 유발 문제로 폐기하려고 한다면 역시 보존이 낫겠다는 것이 제 생각입니다. 그러나 개최 시도 조차 있을까 의문이라면 삭제해도 무방할 수도 있겠습니다. 제 입장은 여기까지로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 07:38 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 음라, 이의섭님과 상동. --Regurus (토/기) 2018년 10월 28일 (일) 09:23 (KST)
    • Crystal multimedia.png 총의가 삭제로 형성되었다고 보고 11월 12일까지 추가 보존 의견이나 유지 의견이 없으면 삭제하는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 11월 3일 (토) 23:05 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 의미가 없습니다.--올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:23 (KST)
  • 백괴게임:세계관 바꾸기에 대한 제한
    • Symbol delete vote.svg삭제 이 문서가 생성될 때라면 몰라도 현재는 제안에서 담고 있는 내용이 별도의 정책이나 지침이 필요할 정도로 중요한 부분은 아니라고 봅니다. 필요한 부분은 다른 문서에 적절히 병합하고 거부된 제안으로 분류하면 되겠네요. — 유한림 2018년 10월 24일 (수) 19:09 (KST)
    • Symbol delete vote.svg해제 -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 상동. 나무위키 언급은 좀 그렇다만 거기서도 폐기된 정책이라네요. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Crystal multimedia.png 총의가 충분히 모였다고 판단되므로 11월 5일까지 다른 의견이 없다면 폐기 확정하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 07:38 (KST)
    • Symbol keep vote.svg유지 아직은 필요하다고 봅니다. --Regurus (토/기) 2018년 10월 28일 (일) 09:23 (KST)
      세계관 바꾸는 것에 관련하여 내용 충돌이 있었다면 구체적으로 수정 내역이 어떻게 되는지 제시 부탁드립니다. 아니라면 세계관 바꾸는 것에 관해 의견 충돌이 유력해보이는 게임이 있다면 무엇인지, 또 그렇게 예상한 이유는 어떻게 되는지 설명 부탁드립니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 29일 (월) 11:42 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 의미가 있나요? --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:23 (KST)
  • 백괴게임:대규모 다중 샌드박스 게임
    • 백괴게임:토론란/도시 게임 관련 2에서 결론이 내려진 후 생각해보면 좋겠네요. 도시 게임 분야에는 딱히 흥미가 없고 토론을 읽어봐도 내용이 장황하여 잘 이해가 되지 않는만큼 섣불리 구체적인 의견을 내기에는 조심스러워지구요. — 유한림 2018년 10월 24일 (수) 19:09 (KST)
    • Symbol recycling vote.svg상동 위와 같이 토론 후 대규모 개정이 필요할 것 같습니다. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Symbol recycling vote.svg개정 상동 ― Regurus (토론)이 2018년 10월 28일 (일) 09:23 (KST)에 서명을 하지 않고 의견을 썼기 때문에 나중에 설명을 추가하였습니다.
    • Symbol recycling vote.svg개정 내용이 너무 짧아서 이해하기 힘들 것 같습니다. 토론을 거쳐 개정이 필요해 보입니다. --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:23 (KST)

기타

정책이나 지침이라고 볼 수 없지만 백괴게임 이름공간에 있어서 삭제에 총의가 필요해보이는 것들은 여기에 제보 부탁드립니다.

  • 백괴게임:AnonDB & 백괴게임:AnonData(AnonData라는 문서는 지금 없지만 하위 문서가 있음)
    • Symbol delete vote.svg삭제하고 Symbol move vote.svgAnonData 하위 문서는 게임의 하위 문서로 이동 원래 사용자별 DB를 문서로 저장하는 게임은 각 게임의 하위 문서에 있는 것이 정상인데, 왜 DB 문서들이 외간남자의 이름공간에 침입한 것인지 도저히 이해가 안 됩니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제, Symbol move vote.svgAnonData는 게임의 하위 문서로 상동입니다. --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:29 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제하고 Symbol move vote.svgAnonData 하위 문서는 게임의 하위 문서로 이동 음라 님의 의견에 전적으로 동의합니다. — 유한림 2018년 11월 6일 (화) 16:52 (KST)
    • Symbol delete vote.svg상동, Symbol move vote.svgAnonData 문서 이동 현 데이터베이스 체계와 정면으로 충돌합니다. 사용자:Kh0505/서명 2018년 11월 6일 (화) 17:26 (KST)
  • 백괴게임:게임 소개
    • Symbol delete vote.svg전부 삭제 게임 소개 체계를 따로 만든다는 발상 자체는 참 좋은 아이디어라고 생각하지만, 안타깝게도 무슨 짓을 하더라도 접근성이 매우 떨어져 아무도 읽지 않을 것이며 관리하는 데에도 애로사항이 있을 것으로 사료됩니다. (게다가 없는 게임에 대한 소개를 거짓으로 꾸며 쓴 경우도 보입니다.) 게임 소개는 앞으로 게임의 대문이나 게임 하위 문서에 저장하는 것이 나을 것 같습니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 상동이며 게임 소개는 다른 곳에서 따로 관리하는 것이 훨씬 나아 보입니다. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 접근성이 떨어져서 삭제하는 것에 대해 저도 고민이었습니다만, 삭제 의견을 표해주셔서 감사하다는 말씀을 먼저 드립니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 03:03 (KST)
    • Crystal multimedia.png 총의가 형성되었다고 보고 11월 12일까지 다른 의견이 없으면 삭제하는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 11월 3일 (토) 23:05 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 연결된 링크가 없습니다. --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:29 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 — 유한림 2018년 11월 6일 (화) 16:52 (KST)
  • 백괴게임:알림 틀
    • Symbol delete vote.svg백괴게임:알림 틀 문서 삭제 및 알림 틀 문서에 포함된 틀 전부 삭제 무슨 개소리를 지껄이고 있는 것인지 이해가 하나도 안 됩니다. 백괴게임:알림 틀 문서와 문서에 포함된 틀 문서를 본 사용자들은 백괴게임을 위키백과보다도 더한 피진 한국어를 쓰고 앉아 있는 폐쇄적인 집단으로 오해할 여지가 다분합니다. 실제로 이 문서들이 쓰인 적도 단 한 차례도 없으니 실용성도 마이너스에 수렴합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 쓸데없는 문서입니다. 보존한다면 몰라도.. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
    • Yes check.svg완료 위키백과의 후원 요청 패러디였던 것으로 보이네요. 백괴게임이 현재 위백 패러디 사이트라 볼 수도 없으므로 해당 문서 삭제에 총의는 필요없다고 판단해 바로 삭제했습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 28일 (일) 03:03 (KST)
  • 백괴게임:클린 위키 캠페인
    • Symbol delete vote.svg삭제 접근성도 낮고, 백괴사전 쪽이 메인인데다가 여기는 다른 미디어위키 기반 사이트들하고는 사이트 성격이 상이해 이 캠페인이 의미가 없다고 봅니다. 다만 일말의 여지는 있다고 봐서 총의를 보고 결정하는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 10월 30일 (화) 20:59 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 의미가 없습니다. --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:29 (KST)
    • Symbol delete vote.svg삭제 — 유한림 2018년 11월 6일 (화) 16:52 (KST)
    • Symbol delete vote.svg상동 백괴사전 페이지에선 오히려 여기가 본진이라고 한 분도 계시나.. 정책 자체가 이미 너무 유명무실해져서 필요가 없다고 봅니다. 사용자:Kh0505/서명 2018년 11월 6일 (화) 17:26 (KST)

도움말 이름공간

Symbol delete vote.svg폐지 찬성 귀에 걸면 귀걸이, 코에 걸면 코걸이라는 속담이 딱 백괴게임 이름공간과 도움말 이름공간에 맞는 말이라고 할 수 있습니다. 백괴게임과 같은 소프트웨어적 기반을 사용하는 한국어 위키백과에서도 비슷한 이유로 도움말 이름공간을 사용하지 않는다고 들었으니 참고해볼만 합니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 16:25 (KST)
Symbol delete vote.svg그러나 백괴게임 이름공간은 존치 위와 비슷하지만, 검색 편의나 백괴사전 등의 인터위키 링크 문법의 존재, 백괴게임:대문 문서 등의 상징성을 고려했을 때 백괴게임 이름공간은 남기는 것이 효율적이라고 생각합니다. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 17:37 (KST)
저를 비롯한 여러 분들이 이 문서에서 주장하시는 바는 '도움말 이름공간 폐지'이지 백괴게임 이름공간 폐지가 아닙니다. 이 토론이 가결될 경우 도움말 이름공간의 문서들이 전부 백괴게임 이름공간으로 이동되는 절차가 집행되는 것이므로 Kh0505님께서 걱정하시는 일은 일어나지 않을 것입니다. -- 음성직 (토론) 2018년 10월 27일 (토) 17:46 (KST)
알겠습니다. 아까도 밝혔지만 도움말 이름공간 삭제에 적극 찬성하는 입장이니 신경 그리 안 써 주셔도 됩니다. — Kh0505 토론/기여 2018년 10월 27일 (토) 18:00 (KST)
Crystal multimedia.png 총의가 형성된 것으로 보고 11월 19일까지 다른 의견이 없을 경우 백괴게임 이름 공간에 통합하는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2018년 11월 5일 (월) 02:39 (KST)
Symbol delete vote.svg폐지 찬성 틀:환영의 의미가 없어지기 때문에... --올ㅋ 잡담 게임들 2018년 11월 6일 (화) 16:29 (KST)
원본 주소 "https://libertyga.me/index.php?title=리버티게임:토론란/오래된_정책과_지침_정비&oldid=126646"