리버티게임:토론란/청소년 이용불가 등급 폐지 및 관련 게임 조정 논의
발의
이 토론란은 이 오락실 토의과 이 토의의 연장선으로 리버티게임:등급 심의에서 청소년 이용 불가 등급을 삭제하고 생성을 억제하며 동시에 기존에 해당 등급으로 분류된 게임들에 대한 등급을 조정하여 생성하면 안 되는 게임의 예시를 세우기 위해 발의되었습니다.
이중 청소년 이용불가 등급 제거는 연관된 오락실 토의에서 충분한 수준의 유저 의견들이 나왔기 때문에 바로 표결에 부치고자 하며, 연관된 게임들은 리버티게임:삭제 정책에 따른 처분의 선례로 들기 위해 특별히 발전소 대신 여기서 토의하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST)
토론
리버티게임:등급 심의에서 청소년 이용불가 게임 등급 삭제 투표
- 표결 기간: 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST) 부터 2023년 8월 16일 (수) 16:48 (KST)까지.
- 표결 가능 유저: 리버티게임에 계정이 있는 모든 유저, 1인당 1계정으로만 투표할 것
- 찬성
찬성 국법을 위반할 순 없죠.--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 8월 9일 (수) 19:58 (KST)- 찬성 — Malgok1 (토론·기여) 2023년 8월 9일 (수) 20:31 (KST)
- 찬성 --BANIP (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:31 (KST)
- 찬성 (버려진 게임의 인수 기간이기도 한) 두 달 안에 원래 개발자께서 심의를 받겠다 하면 심의를 위해 해당 게임의 소스를 제공한 다음 성인인증 구현 후 복구 가능하게 할 것을 건의합니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 00:51 (KST)
- 찬성 청소년이용불가 등급에 해당되는 게임은 게임위 심의를 정식으로 받지 않는 이상 이미 불법으로써 세 원칙에 위배되는 게임이기 때문에 리버티게임에서 청불 등급이 쓰일 일은 없습니다. 설령 굳이 큰 돈을 써서 심의를 받아오고 미디어위키 상에서 법률에서 요구하는 본인인증 수단을 구현하는 것 역시 현실적으로 이루어지기 어렵습니다. --hsl(토론, 기여, 게임, 메일) 2023년 8월 10일 (목) 01:08 (KST)
- 찬성 위키의 한계상 구현도 어렵고 현재 여기에 해당하는 게임도 적은만큼 찬성합니다.--오니츠카 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 14:57 (KST)
- 찬성 어쩔 수 없죠. --Regurus (토론) 2023년 8월 10일 (목) 18:00 (KST)
- 반대
반대 리버티게임이 완연한 인디 게임 사이트기는 하지만, 청불 수준의 게임을 제공한다는 사실만으로 법률을 위반한다고 보기 어렵다고 생각합니다. 예컨대, 실재하는 한 비디오 슬롯머신 제작사의 사이트에서 제공하는, 실제 돈을 걸지 않고 플레이 하는 슬롯머신 게임들은 이 컨텐츠는 만 18세 이상을 위한 것입니다.
라는 메시지 창에네, 저는 만 18세 이상입니다.
라고 적힌 확인 버튼과 되돌아가기 버튼을 먼저 제시합니다. 그런데 이 사이트는 방통위나 게관위에서 차단을 당한 적이 없습니다. 당장 그 예에 해당하는 링크를 달라고 하면 얼마든지 제시하여 차단 없이 접속할 수도 있습니다. 즉, 굳이 성인 인증 시스템까지 도입하지 않아도 이러한 메시지 창을 띄우는 정도면 창작과 표현의 자유와 법률 사이에서 충분히 타협할 수 있을 겁니다.--Existentialism (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:58 (KST)
- 무효
결과
찬성 7, 반대 1, 무효 0으로 총 8표 중 찬성이 7표를 득표함에 따라 리버티게임에서 청소년 이용불가 게임은 등급 기준에서 삭제되었습니다. 이에 따라 리버티게임:등급 심의에 있는 청소년 이용불가 게임에 관한 설명이 적절한 성인 인증 시스템이 없으면 배포가 불가능하다고 수정될 것이며 리버티게임:게임 메타데이터에서 18세 이용가 메타데이터 값이 제거되었습니다. 또 아래의 기존 게임들의 등급 재지정을 위한 수정 토의가 유효합니다. 지금부터는 윤문 단계로 들어가겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 16일 (수) 18:21 (KST)
정보 덤으로 해당 문서의 등급 분류 자기 평가 질문 체계를 고쳐야 합니다. 만들어진 후에 10년도 넘어서 그런지 저번에 개인정보 수집한다고 12세 지정하는 기능을 제외했더니 고장이 났으므로 이참에 최신 기술을 응용해봅시다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 16일 (수) 18:27 (KST)
기존 청소년 이용불가 게임들 및 청소년 이용불가 조건 만족 게임들에 대한 처분 결정
다음 게임들은 2023년 8월 오락실의 관련 토의에서 수정이 필요하다고 BANIP님이 제시하신 부분입니다. 원래는 발전소에 갈 법한 토의 주제지만 선례를 구축할 목적이라면 특별히 토론란에서 토의해도 될 것 같습니다.
- 투페이스의 동전 : 18세 => 15세
- GTA_경성 : GTA_경성/이완용/기생의_집을 적절하게 수정하고 18세 => 15세
- GTA 조선 : 18세 => 15세
- 슬롯 머신 : 15세 => 18세
- 블랙잭 : 15세 => 18세
일단 GTA 경성은 제가 문제가 되는 하위 문서를 수정하였기에 삭제 처분은 피할 수 있을 것 같고 투페이스의 동전도 그림 파일 소실로 인해 플레이 불가능했던 것을 고쳤습니다. 개인적으로는 오락실에서 밝힌 대로 슬롯 머신만 
삭제, 나머지는 블랙잭의 판돈 기능 삭제 같은 수정 후 15세 재지정을 해야 한다는 의견을 유지합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST)
- 판돈삭제 후 유지도 괜찮은 것 같습니다. 게임명은 블랙잭으로 그대로 들고가야 할까요? --BANIP (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:31 (KST)
- 돈을 건다는 묘사를 삭제하면 이름 정도는 괜찮을 것 같습니다. 뭐, 정 아니라면 미성년자를 위한 블랙잭 같은 이름을 붙이면 되겠죠. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 21:38 (KST)
- 블랙 재킷은 어떨까요? 다른 게임을 예시로 들자면 전체 이용가를 표방하는 쿠키런: 오븐브레이크에서는 크렘 드 카시스라는 술을 커런트크림맛 쿠키라고 표현했고 또한 뱀파이어맛 쿠키의 경우에도 포도 주'스'를 마신다고 순화해놓았습니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 01:00 (KST)
- 블랙재킷이라고 이름을 꼬는 것도 괜찮네요. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 10일 (목) 12:06 (KST)
- 정보 위 내용을 약간 보충하자면 저걸 넘어서 아예 쿠키런 시리즈에서는 술 자체를 '주스'라고 순화하고 있습니다. 슬롯머신의 내용도 순화해서 바꾸면 될것 같습니다.--오니츠카 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 14:57 (KST)
- 블랙재킷이라고 이름을 꼬는 것도
- 정보 덤으로 GTA 경성과 GTA 조선은 해당 게임 내에 사용한 틀:SNL 게임즈 및 자세한 설명을 담은 리버티게임:SNL 게임즈도 수정해야 합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 10일 (목) 18:03 (KST)
개정 대문의 사진을 삭제, 체리와 666을 다른 것으로 대체하는 등 최소한 사행행위 묘사가 비현실적이 되어야 합니다. 그렇지 않고서는 여전히 삭제 대상인 건 변함이 없습니다. 제가 봤을 때에는 게임위의 슬롯 머신형 게임인 걸 같은 그림 찾기로 판단하고 바다신2를 전체이용가로 판정하는 그걸 풍자하는 게 더 좋겠습니다. --
의견 그럼 아예 다른 게임으로 다시 만들어야 할 것 같은데요? --
답변 네. 그림이 삭제되기 전에 제가 다른 게임의 기획을 만들었습니다. --