리버티게임:토론란/청소년 이용불가 등급 폐지 및 관련 게임 조정 논의

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발의[원본 편집]

이 토론란은 이 오락실 토의과 이 토의의 연장선으로 리버티게임:등급 심의에서 청소년 이용 불가 등급을 삭제하고 생성을 억제하며 동시에 기존에 해당 등급으로 분류된 게임들에 대한 등급을 조정하여 생성하면 안 되는 게임의 예시를 세우기 위해 발의되었습니다.

이중 청소년 이용불가 등급 제거는 연관된 오락실 토의에서 충분한 수준의 유저 의견들이 나왔기 때문에 바로 표결에 부치고자 하며, 연관된 게임들은 리버티게임:삭제 정책에 따른 처분의 선례로 들기 위해 특별히 발전소 대신 여기서 토의하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST)

토론[원본 편집]

리버티게임:등급 심의에서 청소년 이용불가 게임 등급 삭제 투표[원본 편집]

표결 기간: 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST) 부터 2023년 8월 16일 (수) 16:48 (KST)까지.
표결 가능 유저: 리버티게임에 계정이 있는 모든 유저, 1인당 1계정으로만 투표할 것
찬성
1. 찬성 국법을 위반할 순 없죠.--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 8월 9일 (수) 19:58 (KST)
2. 찬성 — Malgok1 (토론·기여) 2023년 8월 9일 (수) 20:31 (KST)
3. 찬성 --BANIP (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:31 (KST)
4. 찬성 (버려진 게임의 인수 기간이기도 한) 두 달 안에 원래 개발자께서 심의를 받겠다 하면 심의를 위해 해당 게임의 소스를 제공한 다음 성인인증 구현 후 복구 가능하게 할 것을 건의합니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 00:51 (KST)
5. 찬성 청소년이용불가 등급에 해당되는 게임은 게임위 심의를 정식으로 받지 않는 이상 이미 불법으로써 세 원칙에 위배되는 게임이기 때문에 리버티게임에서 청불 등급이 쓰일 일은 없습니다. 설령 굳이 큰 돈을 써서 심의를 받아오고 미디어위키 상에서 법률에서 요구하는 본인인증 수단을 구현하는 것 역시 현실적으로 이루어지기 어렵습니다. --hsl(토론, 기여, 게임, 메일) 2023년 8월 10일 (목) 01:08 (KST)
6. 찬성 위키의 한계상 구현도 어렵고 현재 여기에 해당하는 게임도 적은만큼 찬성합니다.--오니츠카 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 14:57 (KST)
7. 찬성 어쩔 수 없죠. --Regurus (토론) 2023년 8월 10일 (목) 18:00 (KST)

반대
1. 반대 리버티게임이 완연한 인디 게임 사이트기는 하지만, 청불 수준의 게임을 제공한다는 사실만으로 법률을 위반한다고 보기 어렵다고 생각합니다. 예컨대, 실재하는 한 비디오 슬롯머신 제작사의 사이트에서 제공하는, 실제 돈을 걸지 않고 플레이 하는 슬롯머신 게임들은 이 컨텐츠는 만 18세 이상을 위한 것입니다.라는 메시지 창에 네, 저는 만 18세 이상입니다.라고 적힌 확인 버튼과 되돌아가기 버튼을 먼저 제시합니다. 그런데 이 사이트는 방통위나 게관위에서 차단을 당한 적이 없습니다. 당장 그 예에 해당하는 링크를 달라고 하면 얼마든지 제시하여 차단 없이 접속할 수도 있습니다. 즉, 굳이 성인 인증 시스템까지 도입하지 않아도 이러한 메시지 창을 띄우는 정도면 창작과 표현의 자유와 법률 사이에서 충분히 타협할 수 있을 겁니다.--Existentialism (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:58 (KST)
  대한민국에서는 청소년유해매체물 제공 시 본인 확인 수단으로 최소 휴대전화를 통한 인증을 법으로 규정하고 있습니다. [1] --BANIP (토론) 2023년 8월 9일 (수) 22:46 (KST)

무효

찬성 7, 반대 1, 무효 0으로 총 8표 중 찬성이 7표를 득표함에 따라 리버티게임에서 청소년 이용불가 게임은 등급 기준에서 삭제되었습니다. 이에 따라 리버티게임:등급 심의에 있는 청소년 이용불가 게임에 관한 설명이 적절한 성인 인증 시스템이 없으면 배포가 불가능하다고 수정될 것이며 리버티게임:게임 메타데이터에서 18세 이용가 메타데이터 값이 제거되었습니다. 또 아래의 기존 게임들의 등급 재지정을 위한 수정 토의가 유효합니다. 지금부터는 윤문 단계로 들어가겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 16일 (수) 18:21 (KST)

정보 덤으로 해당 문서의 등급 분류 자기 평가 질문 체계를 고쳐야 합니다. 만들어진 후에 10년도 넘어서 그런지 저번에 개인정보 수집한다고 12세 지정하는 기능을 제외했더니 고장이 났으므로 이참에 최신 기술을 응용해봅시다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 16일 (수) 18:27 (KST)

언어의 부적절성, 폭력성같은 등급 판정 기준도 같이 출력하게끔 하고싶은데 이 경우 hsl0님께서 강조하시는것처럼 리버티게임:등급 심의의 게임 정보 내용에 관한 시스템의 도입 또한 같이 이뤄져야 할 것 같습니다. --BANIP (토론) 2023년 8월 29일 (화) 09:47 (KST)

기존 청소년 이용불가 게임들 및 청소년 이용불가 조건 만족 게임들에 대한 처분 결정[원본 편집]

다음 게임들은 2023년 8월 오락실의 관련 토의에서 수정이 필요하다고 BANIP님이 제시하신 부분입니다. 원래는 발전소에 갈 법한 토의 주제지만 선례를 구축할 목적이라면 특별히 토론란에서 토의해도 될 것 같습니다.

투페이스의 동전 : 18세 => 15세
GTA_경성 : GTA_경성/이완용/기생의_집을 적절하게 수정하고 18세 => 15세
GTA 조선 : 18세 => 15세
슬롯 머신 : 15세 => 18세
블랙잭 : 15세 => 18세

일단 GTA 경성은 제가 문제가 되는 하위 문서를 수정하였기에 삭제 처분은 피할 수 있을 것 같고 투페이스의 동전도 그림 파일 소실로 인해 플레이 불가능했던 것을 고쳤습니다. 개인적으로는 오락실에서 밝힌 대로 슬롯 머신만 삭제, 나머지는 블랙잭의 판돈 기능 삭제 같은 수정 후 15세 재지정을 해야 한다는 의견을 유지합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 16:48 (KST)

판돈삭제 후 유지도 괜찮은 것 같습니다. 게임명은 블랙잭으로 그대로 들고가야 할까요? --BANIP (토론) 2023년 8월 9일 (수) 21:31 (KST)

돈을 건다는 묘사를 삭제하면 이름 정도는 괜찮을 것 같습니다. 뭐, 정 아니라면 미성년자를 위한 블랙잭 같은 이름을 붙이면 되겠죠. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 9일 (수) 21:38 (KST)

블랙 재킷은 어떨까요? 다른 게임을 예시로 들자면 전체 이용가를 표방하는 쿠키런: 오븐브레이크에서는 크렘 드 카시스라는 술을 커런트크림맛 쿠키라고 표현했고 또한 뱀파이어맛 쿠키의 경우에도 포도 주'스'를 마신다고 순화해놓았습니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 01:00 (KST)

블랙재킷이라고 이름을 꼬는 것도

괜찮네요. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 10일 (목) 12:06 (KST)

정보 위 내용을 약간 보충하자면 저걸 넘어서 아예 쿠키런 시리즈에서는 술 자체를 '주스'라고 순화하고 있습니다. 슬롯머신의 내용도 순화해서 바꾸면 될것 같습니다.--오니츠카 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 14:57 (KST)

개정 대문의 사진을 삭제, 체리와 666을 다른 것으로 대체하는 등 최소한 사행행위 묘사가 비현실적이 되어야 합니다. 그렇지 않고서는 여전히 삭제 대상인 건 변함이 없습니다. 제가 봤을 때에는 게임위의 슬롯 머신형 게임인 걸 같은 그림 찾기로 판단하고 바다신2를 전체이용가로 판정하는 그걸 풍자하는 게 더 좋겠습니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 16:23 (KST)

의견 그럼 아예 다른 게임으로 다시 만들어야 할 것 같은데요? --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 10일 (목) 17:57 (KST)

답변 네. 그림이 삭제되기 전에 제가 다른 게임의 기획을 만들었습니다. --명진 (토론) 2023년 8월 10일 (목) 19:23 (KST)

블랙잭 게임은 돈을 걸지 않는 것으로 개정하고, 저런 컨셉의 게임은 따로 분리해서 만드는 것이 나을 것 같네요. --Regurus (토론) 2023년 8월 10일 (목) 18:00 (KST)

일단 제작자의 토론 문서에 글을 남겼습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 17일 (목) 13:01 (KST)

정보 덤으로 GTA 경성과 GTA 조선은 해당 게임 내에 사용한 틀:SNL 게임즈 및 자세한 설명을 담은 리버티게임:SNL 게임즈도 수정해야 합니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 10일 (목) 18:03 (KST)

질문 30개의 달걀의 경우도 위험할까요? — Malgok1 (토론·기여) 2023년 8월 25일 (금) 14:31 (KST)

안제에 올린 게임과 달리 실제로 존재하는 도박을 묘사하지 않아 큰 문제는 없어보입니다. 다만 배팅이나 배당같은 용어는 도박에서 사용되지 않는 용어로 순화 할 필요는 있다고 생각합니다. --BANIP (토론) 2023년 8월 25일 (금) 14:38 (KST)

찬성 제 생각도 그렇습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 8월 25일 (금) 15:14 (KST)

찾아보니 드래곤 퀘스트 시리즈의 경우 슬롯머신이 나오지만 15세 이용가 판정이 나왔네요... 그렇다면 슬롯머신은 드래곤 퀘스트 시리즈의 사례를 참고해서 수정하는 게 좋아 보입니다. 211.234.199.106 2023년 8월 28일 (월) 13:24 (KST)

그렇다면 기존 슬롯머신은 드래곤 퀘스트 시리즈 사례 참고해서 15세 유지하는 선에서 수정하고, 명진님이 말한 슬롯머신을 그림 맞추기로 보고 전체이용가 판정을 내린 바다신2를 풍자하는 게임을 새로 만드는 게 좋다고 봅니다. 211.234.199.106 2023년 8월 28일 (월) 13:26 (KST)

드퀘11은 주된 게임 내용은 일반적인 JRPG 스토리며 사행요소는 일부 사이드 컨텐츠에만 나오는것으로 알고 있습니다. 등급 분류의 기준중에 게임의 주된 주제가 사행 모사를 다루는지의 여부가 포함되어 있으며, 현재 슬롯머신을 메인으로 다루는 게임은 대부분 19세로 혹은 등급 거부로 매겨지는걸 보면 15세 판정은 좀 더 고려를 해봐야겠습니다. [2]--BANIP (토론) 2023년 8월 28일 (월) 13:38 (KST)

제가 그걸 모르고 잘못 생각했네요... 명진님이 말한 바다신2 풍자 게임은 판정을 어떻게 내릴 건가요? 211.234.199.106 2023년 8월 28일 (월) 14:29 (KST)

아까 제가 남긴 의견이 제 임의로 등급을 판정했다고 보신 것 같은데 위 의견은 단순히 제가 생각하는 바를 피력한 것 뿐입니다. 리버티게임은 공동의 소유이기에 제 독단으로 게임 등급을 정할 수 없습니다. 리버티게임:등급 심의에 관해서는 현재 게임 개발자가 등급 판정을 정하고 다른 관리자나 총의에 의해 사후 모니터링 되는것으로 알고 있습니다. --BANIP (토론) 2023년 8월 28일 (월) 14:57 (KST)

일단 명시 상태는 오늘 '평가용'으로 수정했고, 이 상태에서 여기 기록된 이전 등급 기록을 바탕으로 토의를 지속하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 9월 1일 (금) 16:58 (KST)

의견 그리고 상기 5개 게임은 이번 처분이 결정되는 대로 역사 보기를 통한 재지정 이전의 판을 보는 것을 막기 위해 토의 이전의 판만 숨기는 조치가 필요할 것 같습니다(내용만 숨기고 저자는 계속 표시합니다). --Senouis(토론장, 기여) 2023년 9월 1일 (금) 17:01 (KST)

사용자분들의 의견은 거의 모인 것 같기에 다른 사용자분들의 의견을 바탕으로 게임의 처분 내용을 투표식으로 진행하셔도 될 것 같습니다. --BANIP (토론) 2023년 9월 1일 (금) 17:41 (KST)

네, 지금 슬롯 머신은 삭제로 총의가 모였고 대체 방안이 될 게임 기획도 나왔으며 블랙잭은 제작자가 방문하여 수정하겠다는 계획을 밝혀서 최종안 제시가 가능하겠습니다. 다음 최종안을 제시합니다.

슬롯 머신 -> 삭제
투페이스의 동전 : 18세 => 15세 변경
GTA_경성 : 18세 => 15세 변경
GTA 조선 : 18세 => 15세 변경
블랙잭 : 수정이 완료되는 대로 15세 유지 처분

최종안 표결 들어가겠습니다. 리버티게임 내 모든 계정 있는 유저가 투표 가능하며 기한은 2023년 9월 10일 14시 20분(KST)까지입니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 9월 3일 (일) 14:21 (KST)

찬성[원본 편집]

슬롯 머신은 삭제, 나머지는 15세로 내용 순화 및 등급 재분류 유지 --명진 (토론) 2023년 9월 3일 (일) 16:59 (KST)
찬성 — Malgok1 (토론·기여) 2023년 9월 3일 (일) 20:56 (KST)
찬성 --BANIP (토론) 2023년 9월 4일 (월) 10:48 (KST)
찬성--Chabiytb0792 (토론/기여/관련링크) 2023년 9월 4일 (월) 17:48 (KST)

반대[원본 편집]

무효(관리단이 이동 처분)[원본 편집]

결과[원본 편집]

네, 그럼 상기한 안건이 전체 4표 중 찬성 4표, 반대 0표, 무효 0표로 만장일치 통과되었으므로 변경하고 이 토론을 종료하겠습니다. --Senouis(토론장, 기여) 2023년 9월 10일 (일) 15:08 (KST)