보존:오락실/2019년 2월

리버티게임, 모두가 만들어가는 자유로운 게임
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백괴게임의 오락실
◀ 2019년 2월 ▶

어디서부터 잘못된 걸까요.

어제 초코나무숲님이 사용자 문서에 이런 글을 남기셨습니다. 저는 이 글에 전적으로 찬성합니다. 커뮤니티가 부흥하기 위해선 신규 사용자가 유입되어야 하는데, 현재 신규 사용자 유입이 예전에 비해 눈에 띄게 줄어들었습니다. 또한 주요 사용자가 어린이 층이기 때문에 학업 문제 등으로 더 이상 접속하지 못하는 사용자도 수두룩하고요. 이 점을 해결하기 위해선 자연스러운 세대 교체가 이루어져야 하는데 그럴 가능성도 전혀 보이지 않습니다.

어쩌면 우리가 스스로 입국 시험대를 세우지 않았나 싶습니다.

사용자들이 떠나는 것은 어쩔 수 없습니다. 그분들도 개인적인 사정이 있을 것이고, 학업이 오락보다는 우선으로 다뤄져야 하니까요. 하지만, 점점 백괴게임이 기술적으로 발전해 가면서, 아이피 유저들 같은 분들이 '아, 나는 절대 게임이란 것 못 만들겠구나' 생각합니다. 그래서 신규 사용자들의 유입이 줄어듭니다. 아무도 게임을 만들지 않는 거에요.

제가 장담하는데, 지금 아이피 유저들은 여기서 게임을 많이 하고 있습니다. 단지, 만들지 않는 것 뿐이죠. 이제 와서 어떻게 할 수 있을까요? 늦었습니다.

늦었어요.

그나마 우리가 부흥을 도울 수 있는 방법은, 기술적인 게임을 만들지 않는 것입니다.

너무 늦게 깨달은 것 같습니다.

제가 만들긴 했지만, 정이 들지 않습니다.

아니, 오히려 밉다고나 할까요.

이제 남은 방법은 그것밖엔 없습니다. 이마저도 안 되면 그냥 亡하는 겁니다.

그리고 전 곧 떠납니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 1일 (금) 11:35 (KST)

조심스레 백겜 亡하느날 우미탄신일 예상합니다...--—MRT In Love Liver (토론) (산천 게임즈) (JR GAMES)(기여횟수:3회) 2019년 2월 1일 (금) 22:43 (KST)
농담은 상황을 가리고 해 주세요. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 1일 (금) 23:16 (KST)
농담이라고 하고 싶네요....--—MRT In Love Liver (토론) (산천 게임즈) (JR GAMES)(기여횟수:3회) 2019년 2월 2일 (토) 00:26 (KST)
플러그인 도입으로 자동 인증 사용자와 그렇지 않은 사용자를 분리시키고, IE 지원을 공식 중단하면서(사실 이건 CGI2 문제도 있긴 합니다만...) 진입 장벽이 높아진 것은 사실입니다. 그러나 이는 플러그인X로 상당수 해소되었고, 그 이상의 기술적 장벽 문제라 하기에는 힘들어보입니다. 자바스크립트 제외하고도 투표 게임, 약수 더하기처럼 기술적인 게임 만들라면 얼마든지 만들 수 있습니다.
그러면 왜 신규 사용자 문턱이 너무나도 높냐고요? 그냥 좋은 게임 만들기가 엄청나게 어려울 뿐입니다. 콩그리게이트에서 많은 게임을 즐겨봤는데, 평점 2점도 못 받는 답 없는 게임들은 해보면 바로 그 노력의 수준조차 대충 짐작이 가능하더라고요.
플러그인 도입으로 인한 게임의 수준이 올라가면서 신규 게임에 대한 요구 수준 역시 올라간 것 역시 사실입니다. 그런데, 이것이 무조건 기술적인 게임의 문제는 아니라 생각합니다. 기술적인 게임 제작으로 인한 장벽이 문제면, 기술적인 게임 제작 자체를 자제할 것이 아니라, 앞서간 사람들은 그 기술력을 바탕으로 기술적인 게임 제작에 대한 장벽을 낮추면 됩니다. 그런데, 그럴 생각은 없이 양산형 게임까지 죄다 거부하면 신규 사용자들은 도대체 무슨 게임을 만들면서 게임 제작을 익히게 할 생각인지 잘 모르겠네요. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 2일 (토) 01:32 (KST)
저도 양산형 게임 자체를 유지할 필요는 있다고 생각합니다. 하지만 정치적인 게임(미친도시 등), 세 원칙 위반 게임(비밀5 등)은 쳐냈으면 좋겠습니다. --Regurus (토/기) 2019년 2월 2일 (토) 09:47 (KST)
https://namu.wiki/w/백괴게임#s-3. ㅅ도 토론해 주셨으면 좋겠습니다. --Regurus (토/기) 2019년 2월 2일 (토) 08:00 (KST)
분노를 가라앉히고 생각해보니, 이건 도시게임 관련 토론과 플러그인 도입이 같이 이루어지면서 생긴 부작용을 지금까지 해결하지 못한 결과라고 생각하고 싶습니다. 둘 다 저연령층 이용자에 대해 크게 경계하고 계신 BANIP이 시작하셨던 일이죠. 위 두 사태를 겪으면서 백괴게임은 질적 성장을 이루었다는 성과를 거두었습니다만, 과거 백괴게임이 가지고 있었던 특색이 완전히 날아갔다는 부작용이 생겼습니다. 특히 저연령층 사용자가 중심이던 사이트에서 이들을 도시게임 숙청, 그리고 그에 대한 대책을 만들어내지 않는 영향으로 끊임없이 몰아내고 신규 사용자 유입의 노력 없이 그저 내부적으로만 '잘 가꾸려는' 이야기만 나왔으니 올해 7월부터 꾸준히 나가려는 움직임이 보인 것도 사실입니다. 이런 분위기는 여기서 잘 드러납니다. '자바스크립트와 루아스크립트도 제대로 구분하지 못하시는걸로 아는데 관리자가 되기엔 아직 역량이 부족하다고 생각합니다'라는 구절이 있는데요, 비록 상대가 관리자 후보긴 하지만 전 막말로 '자스 프로그래밍도 모르는 게 어디서 백겜에 들어오려고?'라는 인상이 강하게 들었습니다. Bd님 말대로 커트라인을 스스로 높여버린 꼴이죠. 여기서 매니마스터님에게 반론하자면 BANIP님이 떠나신 후 여기 남은 프로그래밍 전문 사용자는 Bd3076님 정도 뿐이고, 기술적 개발은 플러그인 저작권 사태로 일시정지된 후 아무 발전이 없었습니다. 그러면 장벽은 어떻게 낮춰질까요... 일단 여기서 줄이겠습니다. — Malgok1 (토론) 2019년 2월 2일 (토) 08:21 (KST)
앞서간 사람들이 기술력을 바탕으로 기술적인 게임 제작에 대한 장벽을 어떻게 낮출 수 있을 것인가에 대한 질문인지, 그 앞서간 사람들이 이제는 없는데 그런 장벽을 어떻게 낮출 수 있을 것인가에 대한 질문인지 잘 모르겠습니다.
후자에 대해 먼저 이야기하자면, 시간이 해결할 일이라 생각합니다. 지금은 모두가 예전보다 수준 높은 게임을 원하지만, 시간이 흘러 사용자층이 바뀌게 되면 그런 눈이 낮아지면서 백괴게임에 대한 장벽 역시 낮아질 수 있을 것이라 생각합니다. 기술적인 게임 제작에 대한 장벽 자체는 낮추지 못 하겠지만요. 그리고 전자에 대한 이야기라면, 개별 게임 뿐만 아니라 틀 역시 틀:자동저장처럼 자스로 만들 수 있으니 그런 방면에서 개발 편의를 도모하는 것이 어떻겠나 생각합니다.
사실 어떻게 하면 미디어위키 환경에서 프로그래밍을 할 수 있을까 하는 제 고민이 Scribunto 확장기능 설치로 이어졌고, 그 자체로는 해결이 안 되었지만 결국 Gustmd7410님의 틀:Loop로 결실을 맺기도 했습니다. 개인적으로 그 분에게 감사를 표하기는 했습니다만, 자바스크립트에 밀려 쓸모가 있을까 하는 의문에 오락실에 이야기하지는 않았었는데요, 지금 생각해보면 큰 실책이었다고 느껴지네요. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 2일 (토) 15:12 (KST)
사실 해당 틀을 만든 본인이 직접 홍보해도 됐음에도 불구하고 해당 틀을 홍보하지 않았던 이유는 당시 버그가 너무 많아서였습니다. 현재는 작동방식을 바꿔서 버그가 해결되었지만, 이미 나온지 꽤 됐는데 굳이...? 하는 안일함으로 인해 홍보하지 않았죠. 이 글을 읽고 나니 미디어위키의 가능성을 깨닫지 못했던 버그를 고칠 때의 제가 후회되는 군요. --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 3일 (일) 18:28 (KST)
아 홍보는 했었네요. --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 4일 (월) 15:55 (KST)
답변 감사드립니다. 제가 한 말은 후자의 이야기였고 충분히 답변에 공감합니다만, 전자에 대해서도 생각할 거리는 있습니다. 사실 자스도 말씀하셨던 자동저장이나 알림 상자처럼 틀로 이용한다면 충분히 장벽을 낮출 수 있지요. 다만 그러한 시스템 때문에 생기는 '자스를 해야만 백겜에서 게임을 만든다'는 편견에 대해 비판하고 싶습니다. — Malgok1 (토론) 2019년 2월 2일 (토) 15:44 (KST)
백괴게임의 한 게임이 초대박을 쳐서 그 게임을 하려다가 백괴게임에서 기여를 꾸준히 하게 되지 않는 이상, 신규 유입을 늘릴 수 있는 방법은 거의 없습니다. 그러니까 백괴게임에 신규 유저가 오랫동안 편집을 하고 싶은 마음이 들게 하면 되는 문제입니다. 그러나, 지난해 자바스크립트나 고급 함수로 제작한 게임이 많아지니까 위키 문법이나 자바스크립트를 잘 모르는 사용자들이 그나마 진입 장벽이 낮은 도시 게임 또는 철도 게임을 제작하게 되지 않았나 생각이 듭니다. 이 현상을 막기 위해 어쩔 수 없이 소량의 도시 게임 또는 철도 게임을 허용해야 할 것 같습니다. 또한, 오랫동안 백괴게임을 한 사용자들이 어려운 위키 문법 또는 자바스크립트 게임의 제작 보다는 위키 문법이 그닥 어렵지 않으면서 아이디어가 뛰어나거나 재미있는 게임(예를 들어 위키 문법 거의 없이 서명 방법과 끝말잇기 경험만 있으면 할 수 있는 게임, 끝말 잇기)을 만들어, 백괴게임의 첫인상을 바꾸는 것도 좋은 방법 같습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 2일 (토) 17:02 (KST)
아니면 모두가 쉽게 js를 사용할 수 있게 할 수도 있죠. 하지만 이 방법은 매우 어렵습니다. 굳이 플러그인을 쓰지 않아도 훌륭한 게임들은 얼마든지 만들 수 있는데, 지금 그러한 인식이 부족한 것 같습니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 2일 (토) 17:38 (KST)
문제점을 해결하기 위해 많은 일을 벌여왔지만 다 끝내지 못한게 많은 제 귀찮음도 한몫 한 것 같습니다. --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 3일 (일) 18:15 (KST)
수준 높은 게임을 어떻게 하면 쉽게 만들게 할 수 있을까에 대한 고민은 예전에도 있었습니다. 게임 만들기를 더 알차게 가꾸는 방안이 작년 6월 제시되었었는데, 이것도 제대로 된 성과는 없었죠. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 4일 (월) 22:47 (KST)
일단 교통관련 양산형 게임을 1차로 발전소에 발제했습니다. --Regurus (토/기) 2019년 2월 10일 (일) 10:14 (KST)
사실 컴퓨터로 게임을 '만드는' 과정에서 기술적인 것 자체가 개입하지 않는다는 것이 굉장히 어려운 이야기입니다. (곧 지원 종료라지만 그래도) 심지어 플래시조차도 액션스크립트라는 것이 있는데 말이죠. 기술적인 부분을 제외하고는 재미있게 즐길 만한 게임을 만드는 것 자체가 한계가 있습니다. 위키 자체가 게임 개발을 위해 나온 툴도 아니고요. 차라리 신규 사용자를 위한 간단한 게임 개발 툴이라도 만드는 게 나을지도 모르겠습니다. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2019년 3월 4일 (월) 02:14 (KST)

백괴게임 침체 문제에 대한 방법론

사정 상 백괴게임 편집은 자주 하지 못하고 있습니다만, 오랫동안 백괴게임을 지켜봐온 일개 사용자의 입장으로 의견 하나 남겨보겠습니다. 백괴게임의 진입 장벽이 높아지고 있고, 활력이 떨어지고 있다는 점에서는 공감하나 해당 문제를 해결할 수 있는 방법론이 꼬여가고 있는 것 같습니다.

Javascript 혹은 고급 위키 문법(var, switch, CGI...)들이 게임 제작의 진입 장벽을 높이고 있다는 주장에 대해서는 어느 정도 공감하고 있습니다. 하지만, 진입 장벽이 높아진다고 해서 새로운 사용자가 유입되지 않는 것은 아니라고 생각합니다. 위키낚시를 예로 들어볼까요? 이제는 오류 범벅이라 사실상 플레이할 수 없지만, 위키낚시는 Javascript를 제외하면 온갖 테크닉이 들어간 게임입니다. 그렇다면, 이 복잡한 게임인 위키낚시의 하위 DB 사용자 문서는 몇 개나 될까요? 정확히 세보진 않았습니다만, 분류:틀 루프가 있는 문서로 확인해보았을 때 300개를 훨씬 초과했습니다. 위키낚시 하나만을 위해 생성된 계정도 많았고요.

게임을 눈팅하는 IP 유저들을 모으는 것도 중요하긴 하지만, 백괴사전이 오래되어 인지도가 떨어진 상태에서 신규 "계정"을 모으는 것이 매우 중요함을 생각해봤을 때 위키낚시, RPG in City와 같은 게임들이 매우 중요합니다. 이 게임들의 공통점은 기술이 복잡하다는 점도 있지만 가장 중요한 공통점은 볼륨이 크다는 공통점이 있습니다. 지금 백괴게임에 존재하는 Javascript 게임들은 상당히 재밌고, 기술 수준도 완벽하지만, 볼륨이 거대하거나 파고들 컨텐츠가 많아 장시간 즐길 수 있는 게임은 많이 존재하지 않고, 존재한다 하더라도 전체 게임 목록에 묻혀있는 경우가 잦아 신규 사용자가 찾기 대단히 힘듭니다.

다만 위와 같이 좋은 게임들에 의해 계정이 유입된다 하더라도, 편집자가 되는 것은 다른 문제입니다. 제 생각엔 신규 편집자를 늘리기 위해선 가뭄에 콩나듯 편집하는 신규 사용자들을 모두 잡아야한다고 생각합니다. 백괴게임엔 물론 삭제되어도 괜찮을(제작자가 버린지 1년이 훨씬 넘어간다거나...) 게임들이 많습니다만, 신규 사용자가 반 정도는 재미삼아 만들어 본 게임들까지 싸그리 발전소에 묶여 들어가면 신규 사용자 입장에서는 빈정 상하는 일이겠지요. 질 낮은 게임의 삭제가 질 높은 게임들의 발전 혹은 신규 사용자의 유입을 위함이라면, 신규 사용자가 만든 속칭 질 낮은 게임 혹은 양산형 게임을 날려버리는 것이 아니라 진정 신규 사용자가 즐길만한 수준의 게임을 추천하는 "좋은 게임" 같은 제도가 있는 것이 더 좋을 겁니다. 쓰다 보니 횡설수설이 된 것 같습니다만, 제 개인적인 의견은 모두 전달되었으리라 믿습니다. 감사합니다.

+ 개인적으로 생각하는 가장 이상적인 게임 모델은 경부 레이스와 같은 게임입니다. 공동 제작이며, 기술이 적당히 들어가 뜯기에 어렵진 않고, 볼륨이 커 지속적으로 즐길 수 있기 때문에 개인적으로 좋아하는 게임입니다 :) --KBT (토론) 2019년 2월 3일 (일) 00:24 (KST)

백겜 침체 관련

제 생각에는 양산형 게임 제거+신규사용자 유치를 위해 완성도가 절반 이하이면서 신규 사용자가 만들지 않은 게임이고 6개원간 방치된 게임들,

위키낚시, 그냥낚시를 제외한 낚시 게임들, 그저 그런 교통 게임들, (철도역 기행, 지하철 추격전, 경부 레이스, 무궁화호 레이스 제외)

15금 이상이면서 세 원칙을 심각하게 위반했다고 판단되는 게임들을 단체 발전소 이송했으면 하고,

KBT님이 말씀하신 좋은 게임 제도 역시 만들었으면 합니다.

또 신규 사용자가 세 원칙 위반이 아닌 겜 하나쯤은 만들어볼 수 있게 하고요. --Regurus (토/기) 2019년 2월 3일 (일) 07:57 (KST)

동의합니다. 이게 그나마 좀 좋은 정책 같네요. 기술이야 함수로 때울 수 있겠지만, 이런 식으로 게임을 만든다는 것에 포커스를 맞춘다면 훨씬 나을 것 같습니다. 세 원칙에 정치적 게임 금지(미친도시의 경우엔 신규 사용자의 게임이라 좀 어물쩡하다만...)도 포함시켰으면 좋겠고요. — Malgok1 (토론) 2019년 2월 3일 (일) 08:45 (KST)

오늘의 좋은 게임 신설

백괴사전에는 잼있는 문서를 모아 투표를 걸치고, 대문에 간략한 소개 글을 올리는 오늘의 특집 기사가 있습니다. 백괴게임에는 좋은 게임이 많지만, 게임 목록에서 찾아보기 어려운 단점이 있습니다. 오늘의 좋은 게임처럼, 좋은 게임을 모아 대문에 소개하는 글을 올리는 칸을 만들면 어떨까요? 장점은 백괴게임에 처음 들어온 사람들이 비교적 재미있는 게임을 만나기 쉽게 할 수 있다는 사실이지만, 대부분의 게임은 한 사람이 만들기 때문에 자칫하면 문제가 생길 수 있다는 것이 단점입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 3일 (일) 20:13 (KST)

예전에도 이달의 게임 등의 시도는 있었습니다. 하지만 실패했죠. 그러나 이 시점에서는 매우 절실하게 필요한 제도라고 생각합니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 3일 (일) 22:25 (KST)
아마 백괴사전의 특집 기사 형식을 빌려오는 것이라서 이달의 게임처럼 실패하지 않으리라 봅니다만, 한 게임이 너무 오랫동안 찬성 표를 받지 않아 오늘의 좋은 게임으로 선정되지 않을 수도 있습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 3일 (일) 23:41 (KST)
저번 정책 및 지침 토론에서도 신규 사용자 가이드라인 통합 이야기 중에 나왔던 이야기이긴 한데, 그 때 게임 추천 부분은 임시로 통합해놓고 추천 게임 문제는 새로 이야기하는 것으로 중간 결론을 냈는데, 임시 통합만 해놓고 추천 게임 문제는 토론장을 안 열어놨었습니다. 생각해보면 기존의 특집 게임이나, 이달의 게임 같은 경우는 주기적인 선정을 하는 것을 목표로 삼았었으나, 그 주기가 지켜지지 않으면서 흐지부지되었다 생각합니다. 백괴사전의 '오늘의 특집 기사'식으로 굴리면 그런 부담이 덜하겠네요. 곁다리로, 백괴게임 광고 칸이 원래 특집 게임 칸이었던 것을 생각해보면 오늘의 특집 게임 칸은 백괴게임 광고 칸을 대체하는 것도 생각해봄직 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 3일 (일) 23:41 (KST)
Symbol question.svg질문 토론란에 오늘의 특집 게임 논의를 올려 볼까요? 다만 토론란으로 올리면 논의 진행 속도가 느려지기도 하는 것이 마음에 좀 걸리긴 합니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 5일 (화) 13:27 (KST)
그렇게 복잡한 주제는 아니니 간단하게 여기서 찬반 투표를 하는 게 어떨까요? 일단 저는 Symbol support vote.svg찬성입니다.-- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 7일 (목) 17:05 (KST)
도입 자체는 Symbol support vote.svg찬성입니다만, 선정 절차와 해제 절차의 결정이 우선인 것 같네요. 일단 발전소처럼 굴렸으면 합니다. 그리고 오늘의 특집 게임 칸은 백괴게임 광고 칸을 대체하는 쪽으로 갔으면 좋겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 8일 (금) 19:20 (KST)
네. 그 칸의 역할이 사실상 없거든요. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 8일 (금) 19:28 (KST)
저도 도입은 Symbol support vote.svg찬성합니다. 다만, 매일매일 뽑는 것은 백겜 인력풀상 어렵고, 추천-투표를 통해 대문에 소개창을 다는 형식이 나을듯 합니다. 추가로 그저 그런 게임들(그저 그런 교통 게임,낚시 게임 등)전문으로 처리하는 기구도 도입할 필요가 있을 듯합니다. 제가 위에서 말했던 것처롬요. --Regurus (토/기) 2019년 2월 9일 (토) 09:54 (KST)
본진 오늘의 특집 기사도 매일매일 선정하는 것이 아니라, 특집 기사로 당선된 기사들을 모아놓고 매일 매일 바뀌도록 루프를 돌리는 것으로 알고 있습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 9일 (토) 10:59 (KST)
제 말은, 매일 하나씩만 소개하는 식이 아니라 좋은 게임이 추천되는 대로 소개창에 올리자는 것입니다. --Regurus (토/기) 2019년 2월 10일 (일) 07:56 (KST)
백괴사전식으로 하면 소개 글까지 만들어야 하는데 (백괴:백괴사전:대문 참조)좋은 개임이 추천되는 대로 하자면 문서 길이가 너무 길어질 수도 있고, 가독성이 떨어질 수 있습니다. 게다가, 제목이 오늘의 좋은 게임이기 때문에, 한꺼번에 소개한다면 모순이 될 수도 있습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 10일 (일) 09:34 (KST)
알겠습니다. --Regurus (토/기) 2019년 2월 10일 (일) 09:43 (KST)

Crystal multimedia.png 너무 길어지는 것 같으니 토론란에서 계속해서 이야기하는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 10일 (일) 14:14 (KST)

틀:입력 상자 플러그인 커먼자스 이송 안내

틀:입력 상자 플러그인과 관련하여 커먼자스로 이송을 검토해달라는 요청이 있어 테스트 결과 별 문제 없다고 판단되어 이송했으며, 이로 인한 자바스크립트 코드간 충돌 방지를 위해 불가피하게 관리자가 직접 사용자 커먼자스를 건드려 관련 플러그인을 삭제함으로써 정리하게 되었습니다. 이런 일련의 작업에서 오류가 나지 않도록 최선을 다하고 있지만, 혹시 오류가 발생했다면 제보 부탁드리겠습니다. 불가피하게 사용자 커먼자스를 건드려 죄송합니다. 이상. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 5일 (화) 11:23 (KST)

오래된 정책과 지침 정비에 관한 토론

이제 거의 다 끝난 것 같은데, 사용자 여러분은 관심을 가져 주시기 바랍니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 9일 (토) 09:27 (KST)

표류된 토론들은 전부 종결 가능하거나, 다른 토론란에서 토론이 가능하다고 판단하고, 종결했습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 10일 (일) 15:43 (KST)

백괴사전에 백괴게임의 하위 게임 문서 생성 관련

미친도시라는 게임을 소개하는 문서가 백괴사전에 올라오는 일이 일어났습니다. 이건 백괴사전에서 토론해야 할 것 같지만, 설명하고 있는 대상이 백괴게임의 하위 게임이고, 또한 이 게임 소개 문서가 삭제로 결정되거나 유지된다면 미친도시가 아닌 모든 게임에 적용해야 해서 여러분께 여쭈어 보는 것입니다. 만약 백괴사전에 백괴게임의 하위 게임 문서를 소개하는 글이 올라온다면 삭제해야 할까요? -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 11일 (월) 00:10 (KST)

일단 저는 '백괴사전과 백괴게임은 엄연히 다른 사이트이며, 상호간의 간섭을 최소화하는 것이 좋다'는 입장입니다. 쉽게 말하자면 '백괴게임 내 게임의 소개 문서를 굳이 백괴사전에까지 홍보해야 할 이유가 있나?'라고 해석할 수 있겠네요. 굳이 찬반 의견을 던지자면 백괴게임이 백괴사전보다 커지는, 그러니까 다시 말해 배보다 배꼽이 부풀어오르는 상황이 될 수 있다고 생각하여 삭제를 Symbol support vote.svg찬성하는 바입니다. —Js091213 (토론) 2019년 2월 11일 (월) 01:19 (KST)
아무리 봐도 저건 간섭이고 뭐고 상관 없이 홍보... Symbol delete vote.svg삭제하고, 주의주는 것이 좋겠습니다. 설정집을 백괴책으로 올리는 것은 백괴스러움만 유지하면 상관 없지만, 백괴게임설정이라는 네임스페이스를 따로 만들어서 게임 설정집을 올리는 제도를 마련하는 것도 한 방법이라 생각합니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 11일 (월) 01:41 (KST)
Symbol opinion vote.svg의견 만약에 게임설정 네임스페이스를 만들게 된다면 차라리 백괴게임에 만들어서 백괴사전의 해설과 같이 운영하는 게 좋을 것 같습니다. --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 15일 (금) 14:53 (KST)

오류 고쳐 주실 분?

사용자:Bd3076/연습장, 사용자:Bd3076/common.js, 틀:JSON수정에서 버그가 일어납니다.

더욱 신기한 것이, 연습장 문서를 편집하고 들어가면 에러가 안 나는데, 새로고침하면 에러가 납니다. (F12 -> console 확인 시 Uncaught TypeError: Cannot read property 'wikiScript' of undefined (in changeDocument) 가 뜨는데, changeDocument 함수에서 아무런 이상을 발견하지 못했습니다.)

혹시 고쳐주실 분 계신가요? -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 14일 (목) 12:38 (KST)

수정했습니다. changeDocument의 문제였습니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 14일 (목) 15:44 (KST)

{{DB}}에 대해

생각해 보니, {{DB}}도 쿠키를 사용하고 있더군요. 이에 대한 대처가 필요해 보입니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 20일 (수) 11:25 (KST)

신규 개인정보 방침 규정에서 쿠키 사용을 허가하긴 했는데, 총의 확정-재가Peremen님이 별 반응을 보이질 않으시네요...-예고-반영 절차까지 시간이 꽤 걸릴 것 같습니다. 일단 현재 DB 사용 게임을 정리하면 다음과 같습니다.
현재 해당 플러그인을 일시 중지하였으니, 해당 게임을 플레이하시는 분들은 불편함을 느끼실 수 있습니다. 이에 양해 부탁드리며, 조속한 개인정보 방침 규정 개정으로 불편함을 해소할 수 있도록 하겠습니다. 원치않은 쿠키 사용에 대해서도 죄송하다는 말씀 드립니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 21일 (목) 19:53 (KST)
DB틀 개발 사용자입니다. 해당 틀에서 사용한 기술스택은 자바스크립트의 window.localStorage 속성으로 쿠키와는 전혀 무관하고 ajax로 따로 넘겨주지 않는 이상 백괴게임 서버에서 사용할 수 없는 기능입니다. 틀 복구 의사를 밝힙니다. 또한 bd3076님께는 틀이 어떻게 작동하는지 메커니즘도 모르고 저건 쿠키다 저건 뭐다하고 마음대로 판단하는건 자제해주셨으면 합니다. --BANIP (토론|토론작성) 2019년 2월 23일 (토) 14:12 (KST)
제대로 확인도 하지 않고 플러그인을 중지한 점에 대해 죄송하다는 말씀 드립니다. 플러그인은 복구했습니다. 아울러 다음 링크를 제시하니 관리자나 자바스크립트 개발자분들은 유의 부탁드리겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 23일 (토) 14:47 (KST)
조속한 처리에 감사의 말씀을 드립니다 --BANIP (토론|토론작성) 2019년 2월 23일 (토) 16:40 (KST)
사건에 대해 죄송하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 로컬 스토리지와 쿠키 따위도 구별 못하는 저같은 프로그래머가 말이 많았네요. 앞으로는 신중하도록 하겠습니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 23일 (토) 23:59 (KST)
헉 이제서야 이 글을 봤습니다 (.. ) 세상에 아랫방에 먼저 끄적이고 봤는데 로컬 스토리지가 언급된 지가 얼마 안 되었을 줄야...--Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2019년 3월 5일 (화) 23:00 (KST)

도시생활 게임 규제안 결정 소식

제목이 곧 내용입니다. 2018년 2월 5일 쯤 시작된 양산형 도시생활 게임 정리와 도시생활 게임 관련 규제안이 1년 19일간의 대장정을 거쳐 결정되었습니다. 도시 게임 관련 토론 최하단 초코나무숲안이 많은 사용자들의 지지를 받아 결정되었습니다. 우선, 도시 게임이 백괴게임 내 비중이 어느 정도 있는 게임이며, 접근 장벽이 비교적 낮은 게임이기 때문에 3월 3일까지 그 규제를 리버티게임:도시생활 게임 관련 규칙으로 다듬고 이동한 뒤, 충분한 공지 후 시행될 예정입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 24일 (일) 00:26 (KST)

허걱..... 가장 장기간의 토론이네요......-Olimpic is back!(토론) 2019년 2월 24일 (일) 19:09 (KST)
엄밀히 말해서, 한 토론에만 그 긴 시간이 들어간 게 아니라 장기간의 토론은 아니지만 양산형 도시게임이 문제라는 것을 알아챈 지 1년만에 나온 결론입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 24일 (일) 20:16 (KST)

마지막 경고

역사를 잊은 민족에게 미래는 없습니다.

상식을 잊은 사람에게 자비는 없습니다.


실수를 반복하는 것은 가장 어리석은 행동입니다.

명심하십시오. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 25일 (월) 18:44 (KST)

사이트의 결말이라고요? 당신의 결말입니다.

안녕하세요. Bd3076, 초코나무숲입니다.

최근 Whampoa님께서 여러 사용자님들께 부적절한 행동을 한 것으로 보입니다. 이를 정리해서 보여드리니, 백괴게임 사용자 여러분께서는 잘 판단해주시길 바랍니다. 당사자끼리의 해명과 지적해주시면 감사드리겠습니다.

사진 자료

1) 2월 오락실에서 백괴게임 실태에 대한 글이 작성되자, '백겜 망하는 날 우미탄신일(3월 15일.)이라고 예상합니다'라는 글을 썼습니다.

농담은 자제해달라는 부탁이 있었는데도, 아직 사용자 문서에 '백겜 망하는 날 우미탄신일 예상합니다.. 아님 라라(5/15)'라는 글이 남아있습니다.


2) 사용자 토론에서 지속적으로 무례한 행동을 보여주었습니다. 남의 게임의 후속편을 허락 없이 계획하다가 원작자에게 경고를 들었음에도, 이에 대한 반성 없이 ㄵ이라 만들지 않는다는 무례한 답변을 하였고, 증거인멸까지 시도하는 무책임한 짓을 하였습니다.

온천게임 무단수정 관련 토론에서도 원작자의 질문에 대한 답변 없이, 아 예... 라는 답변을 하였네요.


3) 다른 사용자의 게임 세계관 무단 흡수. 이미 사용자토론에서 당시 관리자에게 경고를 들었음에도, 대책없이 백괴고속도로2지선의 세계관을 제작자의 허락 없이 공유하였고(물론 자신은 아니라고 주장하며, 원작자 또한 먼저 MRT를 흡수시키긴 했음) 다른 사용자를 아스타틴역 농담으로 도발하였습니다.


4) MRT전철 발전토론 관련. 물론 자신이 공들인 게임이 없어진다면 슬픈 일이겠지요.

그러나 백괴게임의 공식적인 발전소 토론을 무시하고 아카이브를 뜨며, 이제는 별 리뉴얼의 노력이 보이지 않는 채로 다시 게임을 생성했습니다.

또한 여기서도 다른 사용자의 메시지를 무단으로 입맛에 맞게 수정하는 추태를 부렸습니다.


위에 있는 행적들은 빙산의 일각이며, 하루빨리 왐포아(MRT) 님께서 반성하셨으면 좋겠습니다.

그럼 이쯤에서 글을 마칩니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임, — Malgok1 (토론) 2019년 2월 26일 (화) 14:40 (KST)

아, 아카이브 링크 남기고 갑니다. 오늘 1시 반쯤에 만들었습니다. 이겁니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 26일 (화) 15:33 (KST)

죄송합니다. 여러분을 비난한거 에 대하여 사과의 말씀을 드립니다.--—MRT In Love Liver (토론) (산천 게임즈) (JR GAMES)(기여횟수:3회) 2019년 2월 26일 (화) 16:37 (KST)

2월 26일자, 토론란 변동 내역

백괴게임 토론란의 처리를 대부분 끝내고 왔습니다. 2월 26일자로 바뀌거나 새롭게 추가된 정책이 있습니다. 백괴게임에는 개인 정보를 수집하는 게임이 생각보다 많이 있습니다. 흔히 계정이라고 불리는 게임 내의 사용자 정보를 모아 만든 문서를 사용하는 계정 생성형 게임 (예:위키낚시, 백괴광역시) 또는 개인정보가 필요한 게임들이 수집할 수 있는 개인정보가 정해지며, 개인정보 취급 방침을 작성해야 합니다. 따라서, 여러분이 개인정보를 수집하는 게임을 만들기 위해서는 개인정보 수집 게임을 정독하시길 바랍니다. 또한, 신규 개인정보 취급 방침은 백괴미디어 총 개인정보 책임관의 재가를 받아야 적용됩니다만, 2월 26일 부로 백괴미디어 총 개인정보 책임관이 이번 안을 보류하거나, 취소하자는 의견이 압도적으로 나오지 않는 이상 적용될 것으로 보입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 26일 (화) 22:57 (KST)

신규 개인정보 취급 방침안에 대해 백괴미디어 총 개인정보 책임관이 일부 승인했습니다. 개별 쿠키에 대한 규정이 없다는 점을 지적해주셨는데요, 이에 관해서는 백괴미디어 총 개인정보 책임관이 직접 수정에 나설 예정이라 하셨습니다. 그 외에 백괴사전에도 공지가 필요하다 말씀해주셨습니다. 나머지는 문제가 없다 밝혀주셨습니다. 재가가 완료된 것은 아니니 잠시만 기다려주시길 부탁드리겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 3월 1일 (금) 09:53 (KST)

특집 게임에서의 Manymaster님의 안에 대한 표결이 시작되었습니다. 표결은, 2월 26일부터 시작해서, 2주일 뒤인 3월 12일에 마무리될 예정입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 2월 26일 (화) 22:57 (KST)

지금 싸우고 계시는 모든 분들, 전부 다 진정해주시기 바랍니다.

Js091213입니다. 며칠동안 지켜봤는데, 어디선가 싸움장이 보이더군요. 무슨 일이 일어난 건지는 대충 파악했다는 점을 우선 알려드리며 이 글을 시작합니다.

우선, Whampoa님. 본인이 비판을 받은 것 같아서 감정적으로 격해지신 건 이해합니다만, 그렇다고 다른 사람을 다중 계정으로 몰아가는 행동은 적절하지 않습니다. 계속 보니까 연습장에 4失 チョコ 木 Bosque 也 9L0EPEl Are 영7 CG 11번?을 쓰셨던데, 해석해보니까 사실 초코나무숲과 Bd3076은 꼭두각시관리자 요청으로 유추한 바입니다. 오역이 있을 수 있으니 양해 바랍니다. '9L0EPEl'는 Bd3076. 'チョコ 木 Bosque'는 초코나무숲.라는 어투로 작성하신 것 같네요. 이런 행동은 적절치 않다고 생각하는 바입니다.

다음으로, 초코나무숲님. 편의상 초코나무숲님으로 칭하겠습니다. Whampoa님이랑 대립하고 계신 것 같던데, 상대 측에서 먼저 비난을 가했다고 해도 그렇지, 사용자 문서에다 이런 십팔색 크레파스로 식빵이나 그려쳐먹을 조팝나무 개씨ㅂ사리 같은 자체검열^^ 이런 말을 써놓으면 어떡합니까. 이건 비판이 아니라 비난입니다.

그리고, Bd3076님. Whampoa님이 본인의 작품을 모욕한 건 잘 알고 있습니다. (참조 링크) 그래도 너무 공격적인 어투를 선택한 것 같아 마음 한구석이 여전히 찜찜하군요. 대립이 일어나도 냉정하게 대처해주셨으면 합니다.

마지막으로 좀 길지만 몇 마디 좀 하고 가겠습니다. 다들 당사자로써 자신만의 신념과 의도가 있다는 것은 잘 알고 있지만, 그걸 표현하는 모습에서 문제점이 이곳저곳 보이고 있습니다. 외부의 침입보다 내부의 갈등이 더 위험한 법입니다. 일단 모두 싸움을 멈추어주시고, 진정해주시기를 간절히 바라는 마음에 이 글을 씁니다. 그저 잠수타고 있던 쓸모없는 관리자의 말이니 너무 상처받지 않아주셨으면 좋겠군요. 그럼 여기서 글을 마칩니다. —Js091213 (토론) 2019년 2월 27일 (수) 16:29 (KST)

알겠습니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 2월 27일 (수) 16:31 (KST)
먼저 다른 백괴게임 사용자분들과 왐포아님께 공격적 어투를 사용한 데 대해서 정말 죄송하다는 말씀을 드립니다. 당분간 갈등을 멈추고 원만히 해결될 수 있도록 노력하겠습니다. 다시한번 정말로 죄송합니다. 꾸벅. — Malgok1 (토론) 2019년 2월 27일 (수) 16:32 (KST)
저도 두분을 다중계정으로 몰아간 것과 모욕적인 발언을 한 것에 대해 사과의 말씀을 드립니다 죄송합니다.---—MRT In Love Liver (토론) (산천 게임즈) (JR GAMES)(기여횟수:3회) 2019년 2월 27일 (수) 16:36 (KST)

새롭게 CGI2 틀을 뜯어고쳤습니다.

기존 CGI2 문법을 사용하시는 고급 게임 개발자분들에게 혁신을 가져다 줄 업데이트입니다. 기존 CGI2 문법에 변수 제거 지원, 기본값 지원, 스키마 기능(변수 제한) 지원을 추가하였습니다. 상세 사항은 틀:CGI2문서를 참고 해 주시면 감사드리겠습니다. (p.s: 이 내용은 무언가를 패러디 한 것입니다. 맞추시면 정돌이의 사랑을 드리겠습니다.) --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 27일 (수) 21:25 (KST)

이와 별개로, 모듈:CGI2에서 기존 linkget 문법과 CGI2 문법을 서로 변환하는 기능도 추가되었습니다. 이를 이용해 기존 linkget과 CGI2를 서로 호환시킬 수 있게 되었습니다. 많은 이용 바랍니다. (다만, 새로 추가된 CGI2 문법은 지원하지 않습니다. 양해 바랍니다.) --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 27일 (수) 21:25 (KST)

여러분, 백괴게임은 이제 망할 위기에 처했습니다.

아시는 분들은 이미 아실겁니다. 유명한 플래시 게임 사이트가 게관위의 요청으로 인해 문을 닫으려 합니다. 이유는 등급분류를 받지 않았기 때문입니다. 백괴게임도 아직 걸리지는 않았지만 똑같이 등급분류를 받지 않은 상태로, 언제 사이트를 폐쇄하게 될지 모르는 상태입니다. 백괴게임 사이트의 존망이 걸린 문제입니다. 자세한 내용은 여기를 참고해 백괴게임 살리기에 협조해 주세요. --사용자:Gustmd7410/서명 2019년 2월 28일 (목) 00:31 (KST)

이와 관련한 배너를 대문에 올리는 것에 대해 여러분들의 의견을 모으고자 합니다. 급하게 의견을 모으는 것이니 늦어도 3월 3일 전까지 과반이 찬성하면 올리는 것으로 하겠습니다. 의견이 빨리 모이면 더 빨라질 수 있습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 28일 (목) 01:04 (KST)

7분이 찬성하셨습니다. 빠른 시간 내에 매우 활동적인 사용자30일 내 100회 이상 편집을 기준으로 하였습니다. 과반이 찬성하셨으니 이르기는 하지만 긴급한 사안에서 총의가 충분히 모였다고 판단하고 대문에 바로 올리는 것으로 하겠습니다. by manymaster (토론|기여) 2019년 2월 28일 (목) 11:42 (KST)

Symbol opinion vote.svg의견 법률 개정이 이루어지지 않는다면 게등위의 선민사상이 듬뿍 담긴 통치 범위에서 벗어나기 위해 해외 서버로 사이트를 도피시키는 방안이 이루어져야 할 겁니다. --223.62.219.191 2019년 3월 1일 (금) 11:06 (KST)

제가 알기로는 백괴게임은 이미 해외 서버입니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 3월 1일 (금) 11:07 (KST)
그렇다면 국내법의 적용을 받지 않을 텐데요. --223.62.219.191 2019년 3월 1일 (금) 11:11 (KST)
저도 그렇게 생각하긴 하는데, 그렇다는 확실한 증거가 없어 일단 방안을 찾아보고 있는 겁니다. 해외 서버라도 한국 내에서 이용한다면 국내법의 적용을 받을 수도 있으니까요.받는다는 게 아니라, 받는 지 안 받는 지 모른다는 겁니다. 또 해외 서버라는 것이 확실하지도 않고요. 뭐 이 부분은 서버 관리자에게 직접 물어보지 않는 한 정확히 알 수 없긴 합니다. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 3월 1일 (금) 11:15 (KST)
해외 서버라면 방송통신심의의원회의 조치에 따라 한국 IP에서의 접속을 가로채서 www.warning.or.kr 으로 넘겨줄 수는 있습니다. 그러나 사이트 자체에 직접 영향을 줄 수는 없어요. --223.62.219.191 2019년 3월 1일 (금) 11:19 (KST)
그렇군요. 정보 감사드립니다. 혹시 그에 관련된 정확한 법률 조항도 알 수 있을까요? -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 3월 1일 (금) 11:21 (KST)
"속지주의"에 대해 한 번 검색해 보시면 어느 정도 이해가 되실런지 모르겠네요. --223.62.219.191 2019년 3월 1일 (금) 11:25 (KST)
검색해 본 결과 원칙적으로는 서버의 지역이 속해 있는 지역의 법을 따르지만, 합법적으로 사이트 이용자들의 IP를 얻어낸 경우 사용자가 속한 지역의 법률로 처벌이 가능하다고 하네요. 그러니까 당장 Checkuser만 써도 아이피를 얻어낼 수 있는 미디어위키 특성상 서버가 해외에 있다고 하더라도 사용자들이 한국 법을 피해가지는 못한다는 이야기입니다. 외국에 거주하는 사용자라면 모르겠지만요. -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 3월 1일 (금) 11:28 (KST)
백괴게임, 백괴미디어 전체는 현재 통큰아이 인터웹 데이터 센터에서 운영 중이라고 합니다. 2012년 8월 당시에는 SK브로드밴드에서 운영 중이라고 했는데, 지금은 어떻게 되었을지 모르겠습니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 3월 1일 (금) 11:37 (KST)
그럼 국내에서 운영 중인 건가요? -- Bd3076 (토론) (둘러보기)기여 횟수:
만든 게임: Bd3076의 게임 2019년 3월 1일 (금) 11:39 (KST)
예, 여기에 따르자면 모두 경기도 내입니다. -- 이의섭(사토|기여|노 백괴게임, 노 잼) 2019년 3월 1일 (금) 11:42 (KST)
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